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Envoyé le: Sunday, November 20, 2011 11:02:33 PM


Rang: Motivé
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Région: Centre

Etrange comme democratie!

j'ai voté non à Maastrich(qui est passé à 50.5%, non à la constitution( qui a été voté oui par le parlement par la suite) et non à tout un tas de truc imposés par la fameuse democratie européenne! Et tout  ou presque a fini par être voté!

Donc, moi l'europe je n'y vois aucun interet! Ce n'est que contraintes réglementaires et impots à venir en très forte augmentation! (taxation des capitaux propre des entreprises en particulier).

Oui à la préférence nationale, et non la préférence communautaire qui ne rime à rien étant donné le salaire ridicule en Roumanie  de 1€/heure sans couverture sociale ni chomage ou autre...  impossible de lutter...

Oui aussi à un retour aux monnaies nationales respectives. (Ok cela n'arrangera pas du tout les retraités et autres rentier, avec l'inflation et devaluation) mieux vaut il "sacrifier" les rentiers ou la jeunesse qui travaille en les écrasant par des impots et taxes  en tout genre ?

à bon entendeur...

 

 

janbout
Envoyé le: Monday, November 21, 2011 9:24:58 AM
Rang: Debutant
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Inscrit le: 3/4/2011
Messages: 6

le président n'est pas coupable tout simplement parce qu'il n'a que peu de pouvoir,le pouvoir est mondial il ne faut pas l'oublier et le président ne fait plus la loi en son pays qu'on se le dise

la France est le bailleur de fond de l'europe,la crise n'a pas été inventée,elle est la suite logique des choses,un pays ne peut payer les dettes et erreurs de tous les pays européens agonisants,et en plus engloutir 1/2 million d' emigrés par an sans agoniser aussi, c'est ça l'europe,il fallait s'y attendre et réfléchir avant de voter

la démocratie a été insidieusement remplacée par une dictature,et chaque fois qu'on a demandé au peuple de voter ce n'était que pour les détails, pas pour l'enjeu principal,donc aucun risque pour eux,la seule fois ou nous avons été sollicités c'était pour le vote de la constitution,et malgré le non français,le traité de lisbonne(qui est strictement identique) a été voté en douce par les élites,transformant ainsi,a tout jamais le non français en oui

D'accord avec toi Ossau,s'il ya quelqu'un qui n'y est pour rien dans toute cette déconfiture c'est bien la famille Le Pen qui est toujours restée fidèle à elle meme,pas comme Flanby qui etait à droite en 83,chichi qui vendait l'humanité ect...,des girouettes,on est mal barré avec ça

une vidéo à écouter absolument,meme si vous devez l'écouter en 10 fois, le concept "europe"  y est  démantelé de façon remarquable,pour le reste je ne suis pas d'accord 

http://www.dailymotion.com/video/xlyfvq_pourquoi-l-europe-est-elle-comme-elle-est_news

 

ossau
Envoyé le: Monday, November 21, 2011 12:15:06 PM


Rang: Grand Manitou
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Région: béarn
dxxk
Envoyé le: Monday, November 21, 2011 3:10:44 PM

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"Le monde se divise en trois catégories de gens: un très petit nombre qui fait se produire les événements, un groupe un peu plus important qui veille à leur exécution et les regarde s'accomplir, et enfin une vaste majorité qui ne sait jamais ce qui s'est produit en réalité."

Nicholas Murray Butler

"Tous les êtres humains trébuchent un jour sur la vérité. La plupart se relèvent rapidement, secouent leurs vêtements et retournent à leurs préoccupations, comme si de rien n'était."

Winston Churchill

joel08
Envoyé le: Monday, November 21, 2011 5:48:51 PM


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boyboy a écrit:

 

Un naîf ? peut être!!!! mais pas une autruche,un mouton,un âne qui prend les coup de batons sans réagir ,avec mes modestes moyens j'essaie de ne pas subir et surtout je ne veux pas que mes enfants me dise un jour "vous saviez!!!  et vous n'avez rien fait rien dit" vous les avez laisser nous voler notre avenir ,notre liberté . .........en référence au courant historique il n'y a pas si longtemps ,il ya eu ceux qui ont résisté et ceux qui n'ont rien fait ,qui ont subi ,laisser passer l'orage..... sans conscience

on peut exactement dire la même chose quand on est un tant soit peu attentif à notre avenir environnemental (radioactivité, effet de serre, eutrophisation, disparition de l'énergie bon marché, etc...)

 

nivelle
Envoyé le: Monday, November 21, 2011 8:24:29 PM


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Messages: 4,493

 Nos enfants ----nos petits enfants :

 Quant à l'environnement l'avenir est peut être difficile MAIS il est sûr que : pour notre confort nous leur laissons des dettes ----et peu de moyens d'y faire face 

 Ils ont manifesté pour que le système perdure --------ou pour quelques journées de cours plus cool 

boyboy
Envoyé le: Tuesday, November 22, 2011 12:42:10 PM

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joel08 a écrit:

 

on peut exactement dire la même chose quand on est un tant soit peu attentif à notre avenir environnemental (radioactivité, effet de serre, eutrophisation, disparition de l'énergie bon marché, etc...)

 

OK mais ce n'est pas avec EELV  qui crie "aux loup" à tord et à travers  et qui s'est emparer de l'écologie pour un but essentiellement électoral  et idéologique extremiste que l'on abordera ce problème avec pragmatisme .Le libre échange était dans le projet de constitution de 2005 ;ils ont appelé à voter oui ,c'est pourtant primordialement incompatible avec l'écologie qui doit avant tout faire la promotion des économie de "territoire" à tout les niveaux et défendre chaque territoire de ses handicape naturelle et distorsions de concurrences ,ce qui demande la mise en place d'un "protectionnisme raisonné"..............chuuuuuuuuuuuut c'est un mot "TABOU" ,il ne faut pas en parler ,ç'a fait +de 20 ans que le FN en parle ,on ne va quand même pas reprendre les arguments du FN ;trouvons le vocabulaire adéquat pour dire la même chose sans trahir l'internationnalisme de notre idéologie et son incohérence  par ce qu'une économie de" territoire" adossé à un "protectionnisme raisonné" (juste échange )en terme socialiste-écolo) est inconpatible avec une" immigration débridé" qui est le socle des valeurs écologique et socialiste .Chaque chose doit être à sa place et trouver son équilibre et toute importation disproportionné (de main d'oeuvre)ou autres crée un déséquilibre du territoire .Voila c'est en faisant "sauter" ces "tabou" idéologique ,ne pas avoir peur d'aborder le problème avec les vrai mots que la planéte sortira du marasme actuel .Religions et idéologie sont les deux plaies de la planéte

L'unité nationnal est juste un problème de mots (protectionnisme ou juste échange) osons aborder ce problème avec pragmatisme ,l'humanité et la planéte aura fait "un grand pas "beaucoup plus important que d'aller sur la LUNE . Ne laissons plus non plus les médias déformer les propos des uns et des autres ,ils ne sont là que pour nous enfermer dans une de leur prison idéologique ........écouter et réfléchir sans "tabou" c'est tout !!!!

OK pour des échanges de "communauté d'interêts" , halte aux échanges "exterminateur" des nations ,rétablissons le droit de la "legitime défense" des nations ,face à l'idéologie expensionniste du mondialisme libre échangiste .Cette idéologie n'est qu'au service de l'"égo dominateur  et guerrier" de ces "grand envahisseur" des siecles passé .(les multinationnales apatride)conquérir des marché !!!n'est-il pas l'expression favorite de ces idéologue qui confirme mes propos (gauche et droite sont des parties idéologiques)

Le FN c'est avant tout la synthése des maux afin d'aborder les problémes avec honnéteté ni plus ni moins mais c'est déjà beaucoup .Y en a marre de tout les bonimenteurs idéologiques(de droite ,de gauche et affilié ) des décennies passé ,ils ont fait la preuve de leur incompétence .Le FN est le seul parti indépendant qui ne s'associe à aucune "magouille politique" et électorale ,c'est un bulletin garantit "grand teint" il ne décolore pas !!!!!! puisqu'il est "incolore" et affilié à aucune couleur politique .L'etiquette "extréme droite" n'est que l'étiquette agressive de ses ennemis ,preuve de la petitesse de leurs arguments

joel08
Envoyé le: Tuesday, November 22, 2011 1:09:14 PM


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ton analyse est partisane, je ne la partage pas du tout. L'écologie c'est l'affaire de tous! (EELV ou pas)
pénélope
Envoyé le: Tuesday, November 22, 2011 5:04:24 PM

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c'est l'affaire de tous -evident , non boy boy ???

 

mais pour beaucoup ca deviendra evident quand vous aurez beaucoup de problemes , beaucoup ,(de santé ) vous vos familles , vos animaux , votre standing ----

 

Dans un accord conclu ce week-end en vue de la présidentielle de 2012, le Parti socialiste (PS) et Europe Ecologie Les Verts (EELV) se sont entendus pour donner « une nouvelle ambition » à l'agriculture française sans attendre les évolutions de la Pac, via une nouvelle loi d'orientation agricole dès 2013. « L'avenir n'est pas dans le productivisme intensif et dévoreur de pesticides », justifient-ils.

 

Entre autres mesures emblématiques, socialistes et écologistes souhaitent garantir le pluralisme syndical dans les interprofessions, supprimer les politiques de soutien aux agrocarburants « qui empiètent sur la production alimentaire » et interdire les OGM, « sauf pour la recherche en espace confiné ».

 

Les deux partis amis l'assurent, « aucun enjeu ne sera occulté : réforme des soutiens publics en faveur de l'emploi et de l'environnement, aide à l'installation agricole, refonte de la gestion foncière, relocalisation de l'agriculture favorisant les productions de proximité en lien avec les collectivités locales, soutien à l'agriculture paysanne et biologique pour atteindre les 20 % de la SAU en bio, lutte à la source contre les algues vertes, revalorisation de l'enseignement agricole... »

 

Du côté social, leur projet commun prévoit d'engager au niveau européen « l'indispensable harmonisation fiscale, avec une assiette commune et un taux minimal d'impôt sur les sociétés, et la nécessaire convergence sociale par le haut, avec l'instauration d'un salaire minimal tenant compte de la réalité économique et sociale nationale ».

boyboy
Envoyé le: Tuesday, November 22, 2011 6:36:12 PM

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joel08 a écrit:
ton analyse est partisane, je ne la partage pas du tout. L'écologie c'est l'affaire de tous! (EELV ou pas)

Bien sur que c'est l'affaire de tous ,et c'est bien ce que je dénonce .EELV devrait être un parti tolérant et ouvert à tout les autres  et à toute les différences de point de vue .EELV accepterait-il des adhérent de l'UMP ou du FN ?J'en doute!!!!, l'idéologie internationnaliste passe avant leur convictions écologique .Ne sont -il pas pour la régularisation de tout les "sans papiers" et c'est bien la raison qu'actuellement les seul écologistes accepté dans leur rang sont de Gauche , ceux de droite n'y ont pas fait "long feu" .Avec eux on est "ecolo et de gauche " et si on est de droite on est "pollueur fascho de droite"....les limites de leur tolérance et ouverture s'arrête à ce niveau !!!!!

Mon analyse est partisane dans le sens ou je dénonce justement l'esprit "partisan " d'EELV  et mon but était de mettre le doigt sur une incohérence de leur point de vue .Intégré la dimension "immigratoire dans l'écologie" mais je crois que c'est incompatible avec leur "idéologie" Troskiste

joel08
Envoyé le: Tuesday, November 22, 2011 6:48:28 PM


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l'écologie est incompatible avec la croissance basée sur le pétrole, avec le nucléaire, elle nécessite une vision mondiale de système économique bien incompatible avec la notion d'immigration mais rétablissant les équilibres économiques ET écologoques de chaque secteur géographiques. Je ne pense pas que chacun est prêt à l'entendre je pense même que finalement le système préférera allez jusqu'au bout plutôt que se remettre en cause avec l’acquiescement des ma
joel08
Envoyé le: Tuesday, November 22, 2011 6:51:04 PM


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je fini: "des populations croyant toujours à l'apologie d'un avenir meilleur. "le rêve américain" à portée de tous"
Cyrus
Envoyé le: Tuesday, November 22, 2011 6:58:52 PM

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on ne peut que partager les dires de "m", je suis sûr qu'un jour on arrivera à le convaincre de l'effet bénéfique de la luzerne dans la rotation.

ah ulysse, qui veut réserver le droit de vote aux gens "culitvés", on entend "cultivé comme moi", j'admire les gens qui ont comme ça une haute idée de leur personne, si ça peut le rassurer, je ne suis pas dangereux et ne pollurais plus la démocratie, puisque je me suis juré de ne plus jamais de ma vie mettre un pied dans un bureau de vote, alors la pluralité de la représentation agricole voulu par le ps et nicolas hulot, le grand pote de l'autre nicolas, hi,hi,hi, je me marre.

petite présision, j'ai voté vert, certes il y a longtemps, mais c'était au temps où, les verts étaient à gauche, et ou nicolas hulot pensait que le réchauffement climatique était dû au carbone 14..

 

 

boyboy
Envoyé le: Tuesday, November 22, 2011 7:33:48 PM

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pénélope a écrit:

c'est l'affaire de tous -evident , non boy boy ???

 

mais pour beaucoup ca deviendra evident quand vous aurez beaucoup de problemes , beaucoup ,(de santé ) vous vos familles , vos animaux , votre standing ----

 

Dans un accord conclu ce week-end en vue de la présidentielle de 2012, le Parti socialiste (PS) et Europe Ecologie Les Verts (EELV) se sont entendus pour donner « une nouvelle ambition » à l'agriculture française sans attendre les évolutions de la Pac, via une nouvelle loi d'orientation agricole dès 2013. « L'avenir n'est pas dans le productivisme intensif et dévoreur de pesticides », justifient-ils.

 

Entre autres mesures emblématiques, socialistes et écologistes souhaitent garantir le pluralisme syndical dans les interprofessions, supprimer les politiques de soutien aux agrocarburants « qui empiètent sur la production alimentaire » et interdire les OGM, « sauf pour la recherche en espace confiné ».

 

Les deux partis amis l'assurent, « aucun enjeu ne sera occulté : réforme des soutiens publics en faveur de l'emploi et de l'environnement, aide à l'installation agricole, refonte de la gestion foncière, relocalisation de l'agriculture favorisant les productions de proximité en lien avec les collectivités locales, soutien à l'agriculture paysanne et biologique pour atteindre les 20 % de la SAU en bio, lutte à la source contre les algues vertes, revalorisation de l'enseignement agricole... »

 

Du côté social, leur projet commun prévoit d'engager au niveau européen « l'indispensable harmonisation fiscale, avec une assiette commune et un taux minimal d'impôt sur les sociétés, et la nécessaire convergence sociale par le haut, avec l'instauration d'un salaire minimal tenant compte de la réalité économique et sociale nationale ».

@pénélope

OK des mots ,des mots et beaucoup de bonnes intentions !!!!!mais est-ce compatible avec une ouverture des marchés comme ils se sont prononcé lors du référendum de 2005 .La encore c'est toute l'incohérence de leurs idées .De leur projet il ne restera que les contraintes pour les paysans (le sarclage manuel obligatoire et controlé par une armada de fonctionnaires)je provoque mais je ne suis pas loin de la vérité .Je m'en fou c'est plus mon probléme mais vous méritez mieux quand même. Paysan sous la contrainte ce n'était plus ma tasse de thé ,j'ai jeté l'eponge non sans une certaine amertune je l'avoue .Entre l'agro bizeness hyper controlé et le Bio hyper controlé aussi je ne  retrouvait plus ,mon espace de liberté  nécessaire à mon épanouissement proffessionnel .Mon chien s'appel "électron ....libre" je suis un peu comme lui ,il est pas grand ,moi non plus , il ne mord pas ,moi non plus ,il ne supporte pas les muselieres moi non plus ,

pénélope
Envoyé le: Tuesday, November 22, 2011 8:00:58 PM

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""ah ulysse, qui veut réserver le droit de vote aux gens "culitvés", on entend "cultivé comme moi", j'admire les gens qui ont comme ça une haute idée de leur personne, si ça peut le rassurer, je ne suis pas dangereux""

a Cyrrus: je m'excuse --ca m'arrive d'etre vraiment en petard pour plein de raisons (meme autre que les raisons que vous pourriez me donner ici -(et la colere est mauvaise conseillere )

autres raisons : voir les reactions dans tous les blocs journaux (suite des articles au jour le jour ) des gens : on a l'impression d'assister a la cour des miracles ou s'affrontent les pires salopards , et pour la peine de mort , et pour un individualisme outrancier  ou en permanence la haine se devoile sans aucun autre argument que cette haine gratuite etc etc --et là ,chaque fois ,je me dis  la democratie ca marchera jamais , c'est une course sans fin ---

je ne sais pas encore si j'irai voter (je vote de moins en moins )

EELv: ils sont petris de bonnes intentions (j'en cotoie regulierement dans mon coin )et les alertes qu'ils lancent , bien sur qu'elles sont reelles (vous allez bientot voir le prochain rapport du giec , encore plus alarmant ,

mais peuvent ils encore quelque chose pour freiner tout ca -je crois pas

et c'est peut etre là , que je vois leurs faiblesses de raisonnements : ils seront incapables de trouver des solutions (nous serons ) mais n'en continuent pas moins a dire :si vous votez pour nous , on trouvera des solutions (idem pour le ps d'ailleurs )

donc , je serais d'un pessimisme cataclysmique (fin du monde comme dit regulierement trouspinette et consort ) ??

cataclysme , pas forcement , mais pessimiste oui

encore mille excuses et a boy boy aussi

si encore un truc  : la liberte d'entreprendre issu du dernier de toi boy boy

c'est surement possible  dans un ideal de prosperite , de juste partage , de capacite de responsabilisation etc

dans notre societe c'est foutu: voir par exemple les lois a n"en plus finir pour faire respecter le code de la route , les lois concernant la cigarette , l'alcool , et cote profession , si des lois contraignantes n'etaient pas là , nous serions en pleine anarchie

et d'ailleurs on a l'impression que ces lois sont inoperantes (de plus en plus ) et que donc nous allons effectivement vers l'anarchie

ulysse 32

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