On peut être très à gauche sans partager les  projets démagogiques  du candidat P.S. sur l’agriculture

Alexandre Adler : la productivité est la base de la richesse et du bien-être

25 décembre 2011  l'Agriculteur Normand

Invité par l’UOAO à donner sa vision du marché agricole mondial, Alexandre Adler (historien et journaliste) a défendu une coalition du productivisme contre celle de la décroissance. Son auditoire y a retrouvé ses petits.

Quatrième édition, jeudi 8 décembre, des rendez-vous de l’UOAO (Union des Organisations Agricoles Ornaises) que préside Olivier Borel. Alexandre Adler a planché pendant 1 h 30 sur le “marché agricole mondial : un marché en expansion”. Il a remis la charrue dans le bon sens pour tracer le sillon du redéveloppement agricole. Morceaux choisis.
Alimentation. “Le défi posé aux agriculteurs est de répondre à une demande alimentaire croissante quantitativement et qualitativement. Ce défi est soluble par l’intelligence humaine”.
Apocalypse. “Ce qui ne trouve aucune solution, c’est la pensée apocalyptique. Je ne connais pas de phénomène naturel que notre société n’ait pas réussi à surmonter. Notre capacité d’adaptation est immense”.
Biocarburants. “Certains entretiennent la peur en affirmant que les biocarburants vont affamer la planète. C’est ridicule. Le Brésil produit 60 % de sa consommation en carburant grâce à la canne à sucre. C’est une bonne chose. A contrario, pour les américains avec le seigle, ce n’est pas ce qui se fait de mieux.
Climat. “Le changement climatique, personne ne le nie en dehors de quelques poches de résistance. Ses composants sont d’origine naturelle et humaine. Nous sommes plus nombreux à chauffer la planète”.
Europe. “L’Europe est un des biens les plus précieux dont l’humanité dispose. C’est la partie la plus riche de la planète. Notre PIB (Produit Intérieur Brut) est plus important que celui des USA ou du Canada. Nous importons davantage que les américains. C’est pour ça que la crise européenne fait peur à la Chine”.
Gouvernance. “Avec un taux d’endettement de 65 % alors que les USA affichent une dette publique de 120 %, les fondamentaux européens ne sont pas mauvais. Pourquoi sommes-nous alors au bord de la mort ? Parce que l’Europe n’est pas une nation. Nous devrions agir comme une seule économie globale et solidaire”.
Inondations. “Nous allons subir de grandes inondations dans les prochaines années. A ce titre, l’agriculture constitue la première ligne de défense de notre société. Elle va nous aider à apprendre à lutter contre.
Intrant. “Je préfère les maladies d’hommes riches à celles d’hommes pauvres. Il faut donc produire davantage mais produire davantage avec moins d’intrants, moins de pesticides, moins d’eau”.
Malthusien. “Souvenons-nous il y a 20 ans d’une politique agricole malthusienne avec la jachère obligatoire. Vous êtes devenus, malgré vous, des producteurs de paperasseries. Cette situation a eu un caractère démoralisant”.
Nature. “Bien sûr qu’on joue avec la nature mais on ne peut pas la subir comme elle est”.
OGM. “Nous devons faire une place importante aux OGM mais pas n’importe comment et pas avec une technologie mal maîtrisée. Et aux idéologues anti OGM et antitechnologiques, je répondrai que la sélection des semences, c’est l’ancêtre des OGM”.
Peur. “C’est la peur, réflexe ethologique, qu’il faut combattre. L’excès de peur conduit à la paralysie. Les Européens, après avoir commis toutes les erreurs de la terre, ont réussi à bâtir une civilisation qui ressemble à quelque chose. Ils ont surmonté leur peur”.
Porc. “L’élevage porcin a mis fin à la pauvreté rurale en Bretagne... Il faut continuer à produire des protéines animales pour augmenter le bien-être de chacun”.
Qualité. “En France, on produit de la qualité qui permet de faire passer certaines différences de prix”.
Réindustrialisation. “Il existe en France un vrai problème de désindustrialisation. Souvenons ici de Moulinex. Mais avant la réindustrialisation inévitable de notre économie, c’est l’agriculture française qui doit augmenter sa présence sur le marché mondial”.
Travail. “La charge de travail doit être repensée à la hausse. C’est le travail qui crée le travail”

Alexandre Adler, né le 23 septembre 1950 à Paris, est un historien et journaliste français, spécialiste des relations internationales. Dès 1965, Alexandre Adler adhère à la SFIO pendant la campagne présidentielle de François Mitterrand. Après 1968, il quitte le Parti socialiste pour le PCF dont il restera militant pendant onze ans

 "Après 1968, il quitte le Parti socialiste pour le PCF dont il restera militant pendant onze ans"

ouais, bon

et depuis 79, il est où?

?

si ca peut t'aider je te mets la suite

En 1984, il est recruté par le Parti socialiste pour travailler à sa commission de politique extérieure. Il rejoint presqu'au même moment le mouvement des Transcourants créé par François Hollande et Jean-Pierre Jouyet. Après 1988, il s'éloigne du Parti socialiste, tout en restant proche de Jean-Pierre Chevènement et de Philippe Séguin, dont il souhaite la conjonction. Membre du club Phares et Balises de Régis Debray et Max Gallo, il soutient aux côtés de Philippe Séguin, la candidature de Jacques Chirac en 1995 et à nouveau en 2002. Proche de Jacques Chirac sur un plan personnel, il n'en a pas moins pris nettement position en faveur de la politique générale de George W. Bush au Moyen-Orient.

Dénonçant régulièrement « le simplisme » dont les médias et certains intellectuels français font preuve à l'égard des États-Unis[10], il soutient la guerre en Afghanistan et la guerre en Irak en 2001 et 2003. Il regrette par la suite les erreurs commises dès les débuts de l'occupation américaine et en 2004 apporte un soutien réticent à John Kerry contre George W. Bush, saluant « le courage dont avait fait preuve ce dernier »[11]. Il affirme cependant « ne pas croire au choc des civilisations » entre le judéo-christianisme et le monde musulman[12].

Alexandre Adler a participé à une réunion du Bilderberg en mai 2003 à Versailles[13].

Il soutient le oui au référendum de 2005 sur la constitution européenne : « La bataille pour le “oui” sera dans ces conditions évidemmment la grande bataille pour la liberté de notre continent, et je l'espère la grande défaite de tous ces altermondialistes qui ont tout à la fois la candeur et l'impudence de se déclarer “antilibéraux”, disons simplement ennemis de la liberté[14]. »

Il est critique envers les altermondialistes en qui il voit des « illuminés communautaristes[15] ».

En 2007, il appelle à voter Nicolas Sarkozy dans sa chronique éditoriale au Figaro[16] et en 2008, soutient, avec des réserves, la candidature de Barack Obama contre celle de John McCain lors des élections présidentielles américaines.

J’aurais vraiment été  contrarié si Ulysse n’était pas intervenu sur ce sujet . Il faut d’ailleurs reconnaître sa lucidité lorsqu’il débute en écrivant : oui , on peut être d'accord avec de nombreux points (je connais un peu Adler il passe souvent sur France culture le matin )   Cela commençait bien , et comme il se doit, il relevait quelques erreurs que tout le monde je pense avait corrigé puisque la céréale utilisée pour les biocarburants c’est le maïs et non le seigle.  C’est une erreur qui aurait pu être corrigée par le journaliste . 

Ensuite l’idéologie catastrophiste reprend le dessus « mais il faut aussi se méfier de ce mec »  C’est à dire que les intellectuels qui réfléchissent à l’évolution de la société et qui n’énoncent pas ce que Ulysse voudrait entendre deviennent automatiquement suspects ……

Il y a pourtant un paragraphe qu’Ulysse n’a pas commenté Ce qui ne trouve aucune solution, c’est la pensée apocalyptique. Je ne connais pas de phénomène naturel que notre société n’ait pas réussi à surmonter. Notre capacité d’adaptation est  immense”.

Après on peut annoncer toutes les catastrophes qu’un esprit fertile  est capable d’imaginer , et même en ajouter puisque  certains ont bien comprit en adepte de Machiavel  que c’est par la peur que l’on soumet les peuples . C’est la peur, réflexe ethologique, qu’il faut combattre. L’excès de peur conduit à la paralysie.  Ecrit Adler

La copie de Wikipédia  par Cedri22  est authentique. C’est le propre des esprits toujours en éveil et qui s’interrogent perpétuellement . Brillantisime   homme politique et homme de lettre Edgar Faure que ses détracteurs traitaient de « girouette » leur répondait très justement : « Ce ne sont pas les girouettes qui varient c’est le vent »

L’abondance des catastrophes annoncées par Ulysse ne permet pas de les  traiter  toutes. Un m’interpelle « tout comme d'ailleurs la rareté des phosphates »  si la ressource principale des phosphates agricoles est d’origine fossile ;Dans  réserves mondiale de la roche phosphatée et des Ressources une étude menée cette année par l'IFDC une organisation internationale à but non lucratif basée à Muscle Shoals, Alabama, et anciennement connu comme le Centre de Développement International Fertilizer, suggèrent que les dépôts de phosphate devrait durer entre 300 et 400 ans. le temps de voir venir

Et puis il serait possible de le recycler .Contrairement au pétrole,  qui est perdu une fois qu'il est utilisé, le phosphore peut être récupéré et utilisé encore et encore si il est présent en concentration suffisante. . Entre la mine de phosphate et de la nourriture dans nos estomacs, jusqu'à 80% de P est perdue dans le processus de production d'engrais, de l'application sur les champs, l'absorption par les cultures, la transformation des aliments et de la distribution et la consommation finale. Cela nous indique que en plus d'accroître l'efficacité dans l'ensemble du processus, nous pouvons rechercher des occasions d'accroître la récupération du P dans les résidus de récolte, déchets alimentaires dans les bennes des supermarchés et des bacs de ménage, le fumier, les excréments humains, de struvite et d'autres sources telles que la farine d'os, cendres et des algues.

Chaque année, nous produisons 3 millions de tonnes de P dans nos urines et les fèces dans le monde. . Si les nutriments déplacés (comme P) sont remis en circulation à l'agriculture, d'où ils sont arrivés, nous pouvons maintenir la production alimentaire dans la dépendance des communautés à venir et de découpler »sur la mondialisation et de plus en plus inaccessibles marchés engrais phosphatés.

Alexandre Adler , c'est justement de savoir que c'est un pur intellectuel , et que donc, quand ces mecs se mêlent de problèmes tres techniques (ici l'agriculture et ses objectifs ) ils sont pres ,soit a  tout gober  , soit a tirer des enseignements dont ils ne maitrisent que les marges

Il était l’invité de l’Union des Organisations Agricoles Ornaises Je veux bien admettre que les agriculteurs de l’Orne soient moins futés que ceux du Gers… Mais ils ont du apprécier cette vision d’un spécialiste des relations internationales .

OGM. “Nous devons faire une place importante aux OGM mais pas n’importe comment et pas avec une technologie mal maîtrisée. Et aux idéologues anti OGM et antitechnologiques, je répondrai que la sélection des semences, c’est l’ancêtre des OGM”.
tout intellectuel qu'il est, son immense culture ne l'empèche pas de dire d'énormes betises, plus grosses que lui.....mais un bon communiquant sait adapter son discours au public qu'il à en face de lui, sous peine de perdre des parts de marché.....il ne doit pas intervenir gratos l'omniscient.

ah, la croissance, même les nains sont pour la croissance, et quand elle n'est plus là, il faut bien faire sans.

on peut imaginer plein de trucs pour se persuader d'y croire encore, faire d'immenses parkings pour stocker les invendus de peugeot, changer de baraque chaque soir, ou bouffer 10 fois par jour pour ressembler à adler, que sais-je encore......

Cyrus écrit  parlant d’Alexandre Adler  tout intellectuel qu'il est, son immense culture ne l'empèche pas de dire d'énormes betises

Je pense que l’appréciation de chacun est la bienvenue sur ce forum. Cyrus peut ne pas partager les avis des intervenants, mais il ne faut pas rester dans la déclaration  , et penser qu’il suffit d’affirmer une appréciation avec force pour qu’elle devienne une vérité . Alexandre Adler énonce « d’énormes bêtises » ?  Soit mais il convient de préciser les points sur lesquels porte votre désaccord .  Soit vous possédez des informations fiables pour justifier votre verdict  et vous les développer, soit vous considérez que ce sont « D’énormes bêtises » parce que cela ne correspond pas a ce que vous croyez, et la votre jugement est de la pure idéologie

Joel08 écrit toujours la meme démagogie dans le discours: depuis quand produire plus en europe a empèché la fin (faim) dans le monde? depuis quand les ogm se sont montré plus productifs que les semences conventionnelles

La faim dans le monde est un sujet qui nous culpabilise nous occidentaux dont les marchés croulent sous la profusion des offres ….. Déjà lors de la première Conférence mondiale sur l’alimentation se tenait en 1974 les participants adoptèrent une « Déclaration universelle pour l’élimination définitive de la faim et de la malnutrition

Pourtant Selon les estimations actuelles, 925 millions de personnes souffrent encore de sous nutrition . La contribution des pays occidentaux dont l’Europe à apporter une aide alimentaire  ponctuelle d’urgence a pourtant été bénéfique  et   bien que le nombre de personnes souffrant de la faim ait augmenté dans le monde, le pourcentage de la population mondiale touchée par la malnutrition a quant à lui baissé, passant de 33% en 1969 à près de 15% en 2010. (Source: FAO, 2010) »

Au nom de la non ingérence, fallait-il les abandonner comme le suggérait René Dumont écologiste militant Il considèrait comme « un péril mortel la  surpopulation »  Son objectif : revenir à une « population optimum du globe ». Il évalue celle-ci à seulement 2 milliards. Et, dénonçant « l’imprévoyance nataliste », il allait même jusqu’à juger que « fournir à ces pays, qui se refusent à tout effort en matière de réduction de la natalité, les moyens de faire survivre tous les enfants susceptibles de naître dans les dix  prochaines années, serait finalement menacer gravement les générations de demain   Joel08 partagez vous cette opinion ?

La solution la plus rationnelle serait bien sûr de favoriser au maximum l’auto suffisance des pays ou les famines se succèdent de manière endémique . Exemple  la chine et  l’Inde. La Chine qui subissait des famines régulières est devenue autosuffisante.  En Chine pour maintenir le taux d'auto-suffisance alimentaire à 95%, il faut au moins 540 millions de tonnes de céréales  Elle envisage de faire passer sa capacité de  production annuelle en céréales à 550 millions de tonnes d'ici 2020, contre les 530,8 millions de tonnes en 2009, en améliorant la construction des infrastructures et particulièrement le système d'irrigation des terres agricoles, en développant l'agriculture intensive et la sélection d'espèces de qualité,  Depuis 1990, le secteur de la biotechnologie agricole a connu une croissance spectaculaire en Chine. Une étude récente montre que le pays est en train de développer la plus importante capacité de production biotechnologique à l'extérieur de l'Amérique du Nord. L'investissement de fonds publics dans ce secteur, de même que le nombre de cultures génétiquement modifiées qui sont commercialisées, continue d'augmenter plus rapidement que dans la plupart des pays développés.                                                                                                                                                                          Au moment de son indépendance en 1947, la situation alimentaire de l’Inde était très mauvaise, et beaucoup d'observateurs prévoyaient une évolution catastrophique du pays. Le pays a cependant déjoué ces sombres pronostics, parvenant à mettre en œuvre une révolution verte qui a vu le développement en quelques années d'une agriculture produisant en quantité grâce à de hauts rendement; répondant au défi de la suffisance alimentaire du pays.

Bruno Parmentier. souligne Les courbes indiquent l’augmentation continue du nombre d’habitants nourris de façon « satisfaisante », et ceci dans des proportions considérables sur deux siècles. Ainsi jamais les agriculteurs de notre terre n’ont satisfait les besoins alimentaires d’autant de bouches. Et ils peuvent faire plus et mieux !  C’est ce que dit Alexandre Adler : la productivité est la base de la richesse et du bien-être

Les maïs OGM  ne permettent pas des rendements accrus, leur potentiel génétique étant équivalent à celui de variété de maïs non OGM ; mais parce qu’il protège mieux contre certaines attaques parasitaires et du même coup contre certaines formes de verse (épis et tiges) elles évitent des pertes de rendements pour l’agriculteur Cette différence de rendements en cas d’attaque a même été estimée : elle se situe entre 5,5 et 7 q/ha en faveur du maïs OGM. En cas de forte infestation, elle peut même atteindre 10 %,. Autrement dit, avec un prix de 198 euros la tonne (prix FOB Bordeaux à la date du 22 novembre 2010), le gain pour un propriétaire d’une exploitation de 100 hectares est de l’ordre de 13 860 euros 

On pourrait reprendre nombre d’exemples comme la pomme de terre résistante au mildiou, ou le  manioc biotechnologique qui  contient 30 fois plus de beta-carotène, un précurseur de la vitamine A, que son homologue conventionnel. Il est également enrichi en fer et en protéines et peut résister à des virus.

Et encore le  futur soja MON 87769 en phase finale d'autorisation outre atlantique, très enrichi en oméga 3, qui risque de bouleverser non seulement l'utilisation directe de l'huile de soja mais aussi celle du tourteau gras et de la graine dans l'alimentation des animaux d'élevage. Etc…..

Cyrus écrit : qualifier la sélection des semences d' '"ancêtre des ogm", est une grosse bétise.

J’avais bien cru comprendre que vous aviez quelques carences dans la connaissance de processus de sélection et de création végétale . Votre indignation le prouve

Qu’est ce la création variétale ? A partir de variétés déjà existantes et de plantes sauvages, les chercheurs procèdent à différents types de croisements et s'aident de nouvelles techniques, notamment celles issues des biotechnologies, pour obtenir des variétés améliorées présentant de nouvelles caractéristiques intéressantes

C’est ce qu’explique Adler  disant que  la trangénèse est la continuité  de la sélection

Chronologie

L'homme commence à améliorer les plantes lorsqu'il se sédentarise, il y a 10 000 ans. C'est le début de l'agriculture

Progrès des connaissances
1676. Découverte du rôle des organes sexuels chez les végétaux par Millington-Grew.
1880. Visualisation des chromosomes par Strasburger-Boveri, et mise en évidence de leur implication dans la division cellulaire.
1900. Mise en application des lois de Mendel sur l'hérédité. Ses travaux sur le croisement de deux variétés de petits pois définissent les règles de base de la génétique. C'est la naissance de la sélection des plantes.
1902. Découverte de la totipotence des cellules végétales par Haberland. Un tissu végétal est capable de régénérer une plante.
1908. Découverte de l'intérêt des hybrides par Shull sur le maïs. Le croisement de deux lignées permet d'obtenir un hybride qui exploite l'hétérosis.
1953. Description de la structure en double hélice de l'ADN par Watson et Crick.
1960. Découverte du code génétique par Crick, Nirenberg, Mathaeri et Ochoa.
1965. Découverte des enzymes de restriction par Aber, Smith et Nathans. Ces protéines coupent l'ADN au niveau de sites particuliers.

1977. Découverte du transfert de gènes par des agrobactéries, bactéries du sol pathogènes de nombreuses espèces végétales, par Schell. Il a montré que la virulence de ces bactéries est due à un transfert de gènes de la bactérie vers les cellules végétales.

Les limites inhérentes à la reproduction sexuée
L'amélioration des plantes donne d'excellents résultats. Des schémas de sélection adaptés à chaque espèce ont été élaborés et optimisés. Ainsi, pour l'ensemble des espèces cultivées, des progrès importants ont pu être réalisés (productivité, adaptation au milieu, qualité technologique...). Cependant, cette voie se heurte à trois limites inhérentes à la reproduction sexuée : l'incompatibilité, l'imprécision et le temps. Les biotechnologies apportent de nouvelles réponses à la sélection classique : pour faciliter les croisements interspécifiques, pour maîtriser les transferts de gènes, pour créer rapidement des lignées pures.

Cyrus : point besoin d'information pour refuser qu'on introduise au forceps un gène d'une espèce dans une autre, c'est juste la limite que ma déontologie de paysan se fixe.

Voilà pour info les différentes étapes pour parvenir a une PGM commercialisable

Les étapes de la sélection
La démarche suivie par le sélectionneur, même lorsqu'il utilise les biotechnologies, reste celle d'un schéma de sélection classique qui peut se décomposer en quatre grandes étapes :

- Recenser le matériel génétique existant en mettant en collection les écotypes et le matériel déjà sélectionné.

- Observer, choisir et croiser le matériel de départ. Il s'agit de réunir dans une seule plante les caractères intéressants et complémentaires des parents.

- Créer, fixer et évaluer les nouvelles plantes après le croisement des parents. Les grains récoltés sont semés pour donner la première génération, F1, où toutes les plantes sont identiques. A la deuxième génération, la F2, les plantes obtenues sont très différentes les unes des autres car il y a disjonction des caractères. A partir de cette génération, la sélection commence. Le sélectionneur choisit les plantes en fonction de critères définis correspondant le mieux aux objectifs de départ.

Ces plantes, par autofécondations successives, aboutissent à la création de lignées, soumises à l'épuration. Pour la création de variétés hybrides, il faudra en outre choisir le parent se combinant le mieux avec les  lignées obtenues.

A partir de la F5, les individus sont plus stables. Le sélectionneur met alors en place des parcelles d'essais pour étudier le comportement agronomique de la variété dans différentes régions. Pour les hybrides, il s'agira également d'étudier le comportement des lignées en fonction de leur aptitude à la combinaison. Des tests de valeur technologique sont également effectués en laboratoire.

Parallèlement, se poursuit la fixation des caractères par autofécondations successives (F5 à F8) et épuration.

- Inscrire au Catalogue officiel des variétés. La variété sélectionnée est déposée au Comité Technique Permanent de la Sélection (CTPS) pour subir deux ou trois années d'examen selon l'espèce, en vue de son inscription. La variété sera jugée sur sa valeur agronomique et technologique (VAT) et sur des critères de distinction, d'homogénéité et de stabilité (DHS). Elle pourra ensuite être multipliée et commercialisée sous forme de semences certifiées.

Il n’y a pas d’embrouille  ni de travaux au forceps qui puisse outrepasser  vos limites déontologiques. Mais bien sûr vous avez  parfaitement le droit de choisir de semer des semences issue de population