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J'ai déjà utilisé la corde imbibée: trés long et pas trés efficace, à mon avis à l'opposé de ce que recherche un agrobusinessman. Sache que tu ne m'agace pas, cela devient même risible de te lire tant tu te comporte comme ceux que tu veux contredire. Tu cherche en permanence à faire l'apologie des ogm sans même chercher à savoir si tu poirrais éventuellemnt te tromper.
Personnellement je suis passer en bio par soucis d'indépendance cher à mon métier de paysan et je ferai tout ce qui est en mon possible pour éviter que les ogm viennent me contraidre un jour ou l'autre à la dépendance!
Mon raisonnement vaut ce qu'il vaut mais il a le mérite de ne reposer sur aucune étude scientifique d'où qu'elle vienne et est plutôt une évolution parce que la transmission ancestrale des valeurs de notre agriculture a été donnée à la toute puissante recherche privée qui n'a qu'un but: augmenter la dépendance des paysans du monde entier à leur système tout droit sorti des laboratoires et cela avec l'accord tacite de nos représentants agricoles plus prompt à remplirleur carnet de rendez vous qu'à cultiver la terre.
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Mac le givré, si certains agriculteurs dans certains pays ne suivent pas les régles élémentaires de l'agronomie, ce n'est pas de la faute des PGM !
La faute, incombe uniquement à l'agriculteur qui agronomiquement, se tire une balle dans le pied.
Faire croire le contraire me semble tendancieux !
joel08, votre raisonnement me semble malheureusement uniquement politisé !
Vous oubliez que les plantes que vous cultivez, quelque soit leur origine et leur ancienneté, sont ou ont été "façonnées par la main de l'homme" depuis que celui ci, s'interressent aux végétaux ayant une orientation alimentaire humaine ou animale.
Cela implique, que les connaissances scientifiques attenanrtes à ces végétaux, font que vous pouvez les cultiver de la façon qui vous convienne, en toute indépendance et grace aussi aux obtenteurs, qui depuis longtemps, ont techniquement fait le nécessaire et créé les infrastructures industrielles pour vous les fournir.
Les paysans du monde entier comme vous dites, sont dépendants des obtenteurs, quelque soit la nature des plantes et les modes de cultures(bio, conventionnelle avec ou sans la technique de la transgenèse) depuis lontemps.
Si vous connaissez une autre méthode, ayant un caractère philanthropique de surcroît ?
Faire croire, que les PGM vont supprimer votre libre choix agronomique et donc votre indépendance, me semble être un argument pas très sérieux et complétement infondé.
L'agriculture "biologique" existe et répond a une demande. Donc, continuez à la pratiquer et éventuellement à l'améliorer sans peur et de la façon qui est la votre.
Mais surtout, faites du "bio" avec plaisir comme un agriculteur ayant fait un choix technique raisonné, sans avancer de tels propos "politico-verdâtres" qui ne sont pas crédibles et nuisibles a vos convictions technico agronomiques.
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trouspinette a écrit:
Mac le givré, si certains agriculteurs dans certains pays ne suivent pas les régles élémentaires de l'agronomie, ce n'est pas de la faute des PGM !
La faute, incombe uniquement à l'agriculteur qui agronomiquement, se tire une balle dans le pied.
Faire croire le contraire me semble tendancieux !
Je ne suis pas d'accord,
Les PGM RR permettent d'accroitre la pression glyphosate sur la flore adventice et donc favorise l'émergence d'adventices résistants.
Les agriculteurs qui 'se tirent une balle dans le pied' éclaboussent tous leurs voisins hélas.
De plus on ne peut pas exclure la transmission des gènes de résistances par hybridation avec de nombreux adventices, et la transformation de plantes cultivées en adventices résistants dans certains cas vu leur résistance au glyphosate.
En un mot les PGM RR font baisser l'efficacité du glyphosate à court, moyen et long terme.
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La main de l'homme on est d'accord la dessus!
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Je prends bien entendu plaisir dans mon travail parce qu'il ramène à la base de l'agriculture: l'agronomie et le respect des sols, je dirais que c'est la seule qualité "immédiate" que j'accorde aux OGM "RR" mais malheureusement cette qualité n'est pas durable et tout le monde le sait, je ne suis qu'un passeur sur cette terre que je cultive et mon objectif c'est de la rendre aussi valable que l'état dans laquelle je l'ai emprunté à mes enfants (agronomiquement parlant). La terre doit vivre des millions d'années or il ne faut que quelques générations pour la détruire.
Ce sont mes convictions, certes discutables comme toutes les convictions, mais je ne vois pas ce que vient faire la politique la dedans.
Chacun met ses valeurs là où il le désire: pour certains d'entre nous c'est la bourse, d'autre les vacances et la fête, pour moi c'est la préservation de la terre des générations futures.
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Mac le givré, les PGM RR ne peuvent en aucun cas favoriser l'émergence d'adventices resistantes au glyphosate ou à une autre molécule quelconque.
Cette affirmation est érronée, car, ces adventices ayant la possibilité de neutraliser l'action de l'herbicide sur une "zone cible" existent depuis longtemps.
La méthode pour contourner l'apparition de ces adventices, est uniquement agronomique que la plante cultivée soit GM ou PAS GM:
Eviter les rotation courtes et la monoculture !
Eviter la "mono pratique" culturale !
Multiplier les faux semis si possible!
Diversifier les molécules herbicides et surtout leur mode d'action (zone(s) cible(s)) !
Eviter un sous dosage inconsidéré de l'herbicide en fonction de l'adventice !
La transgenèse, est en aucun cas responsable des déviances agronomiques et de la baisse à court, moyen et long terme d'une efficacité éventuelle du glyphosate !
Si il y a transmission de gènes ?
Impossible pour les plantes cultivées et les adventices autogames.
Pour les plantes allogames ou à floraison externe, cette transmission est éventuellement possible par pollinasation. et alors !!!
La nature subit cela tout les jours.
La destruction des repousses GM ou PAS GM, n'est pas un problème nouveau.Tous les agriculteurs utilisent je l'espère, les techniques mécaniques ou chimiques pour résoudre ce problème.
Une plante cultivée, n'a aucune chance de survivre longtemps dans la nature sans l'aide de l'homme et dans un champ, encore moins si l'agriculteur fait ce qu'il faut comme dit plus haut.
Bonne soirée à tous !
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trouspinette a écrit:
Mac le givré, les PGM RR ne peuvent en aucun cas favoriser l'émergence d'adventices resistantes au glyphosate ou à une autre molécule quelconque.
Cette affirmation est érronée, car, ces adventices ayant la possibilité de neutraliser l'action de l'herbicide sur une "zone cible" existent depuis longtemps.
La méthode pour contourner l'apparition de ces adventices, est uniquement agronomique que la plante cultivée soit GM ou PAS GM:
Eviter les rotation courtes et la monoculture !
Eviter la "mono pratique" culturale !
Multiplier les faux semis si possible!
Diversifier les molécules herbicides et surtout leur mode d'action (zone(s) cible(s)) !
Eviter un sous dosage inconsidéré de l'herbicide en fonction de l'adventice !
La transgenèse, est en aucun cas responsable des déviances agronomiques et de la baisse à court, moyen et long terme d'une efficacité éventuelle du glyphosate !
Le PGM RR te permettent soit de déplacer des passages glypho, soit d'en faire plus. Si tu en fait plus tu augmente la pression de sélection sur les adventices. Mauvaise pratique me dis tu, certes. Mais la consommation de glypho dans les zones ou on cultive des RR a t elle baissé, monté ou est elle restée stable ?
Comme elle a monté on ne va pas dans le sens de la diversification des molécules. Ce n'est pas raisonnable mais c'est ce qui se passe.
trouspinette a écrit:
Si il y a transmission de gènes ?
Impossible pour les plantes cultivées et les adventices autogames.
Pour les plantes allogames ou à floraison externe, cette transmission est éventuellement possible par pollinasation. et alors !!!
Et alors tu rajoutes un peu de RR dans la nature en plus de la pression glyphosate
trouspinette a écrit:
La nature subit cela tout les jours.
La destruction des repousses GM ou PAS GM, n'est pas un problème nouveau.Tous les agriculteurs utilisent je l'espère, les techniques mécaniques ou chimiques pour résoudre ce problème.
Non on introduit pas tous les jours dans la nature le gène RR par fécondation
trouspinette a écrit:
Une plante cultivée, n'a aucune chance de survivre longtemps dans la nature sans l'aide de l'homme et dans un champ, encore moins si l'agriculteur fait ce qu'il faut comme dit plus haut.
Quand on est emmerdé avec de l'herbe dans un fossé ou autre, qu'on peut pas ou veut pas passer en mécanique on fait du glypho...sur du RR on aura pas l'air malin
Quand tu passe légitimement du glypho sur une culture RR et qu'il y a des repousses d'une autre culture RR...ben tu passes un sélectif . si il est encore temps. Mais alors à quoi te sers ton RR ? Un passage de plus ?
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Bonjour
Encore une fois, faire croire que l'origine génétique de la plante cultivée est la cause de la présence d'aventices résistantes à une molécule quelconque, est un non sens "agro-scientifique".
Mac le givré, ton raisonnement, est équivalent à celui qui provoque un accident de voiture, suite à une erreur de conduite de sa part et qui en rend responsable, le fabricant de la dite voiture.
Le responsable ne peut être que l'agriculteur qui ne pratique pas une conduite d' itinéraire technico-agronomique probante !
Les ravenelles, sanves et autres crucifères, reçoivent depuis longtemps du pollen de colza et cela n'a jamais poser de problème dans la nature. Et personne, se pause la question, d'une dangerosité éventuelle !
Le" colza du bord des routes" n'est pas une adventice digne des envahisseurs.La nature dite sauvage ou règne la biodiversité se chargera comme d'habitude de réguler ou même d'éliminer cette plante inventée par l'homme.
Si tu as connaissance, d'un" milieu naturel sauvage" où il y a profusion de plantes cultivées, cela sera un scoop car leur chance de survie est nulle !
Rajouter du RR dans la nature ne changera rien !
La nature ne se desherbe pas, donc ?
Autrement, faire des rotations uniquement de cultures RR, que tu sembles citer comme exemple , ne peut pas être un bon itiniraire technique.
Ici encore, il évident que l'erreur, vient du choix de l'agriculteur mais pas de la particularité RR de la plante cultivée.
Bon week-end !
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