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en voilà un qui réfléchit un peu...
http://www.lafranceagricole.fr/actualite-agricole/betteraves-etats-unis-un-juge-suspend-les-cultures-ogm-31046.html
Mais bon ce sera pas totalement appliqué, vu que 90% de la surface est déjà occupée.
Un jour ils arriveront peut être même à réfléchir avant d'agir !!!!
NB : évidement il faut remplacer les étoiles par ' la france agricole ' sans espace
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Mac le givré je suis très content que l’information partielle ( je n’ai pas écrit partiale ! …) que tu donnes te remplisse de bonheur .
Pour ceux qui prendront ce scoop au premier degré, sans aller sur le lien impossible avec tes renseignements, il faut apporter quelques précisions
Vendredi 13 août suite à la demande de deux associations anti-OGM , Jeffrey Whipe juge au tribunal fédéral de Californie à interdit les nouvelles cultures de betteraves OGM ( plus de 90 % de la production américaine) jusqu'à ce que le ministère de l’agriculture communique son évaluation.
Le danger était si éminent qu’il a autorisé la récolte des cultures déjà plantées que les plaignants voulaient voir détruites.
La Californie, ce n’est pas tout les Etats Unis, et les observateurs prévoient que cette décision personnelle du juge de San Francisco sera annulée par la Cour Suprême des Etats Unis qui juge en dernier ressort. Déjà le 21 Juin, par sept voix contre une la Cour suprême a contesté la décision de 2007 d’un juge fédéral de Californie qui interdisait la luzerne génétiquement modifiée, jugeant que « la cour fédérale avait agit de façon prématurée, et dépassé ses prérogatives en demandant à l’APHIS d’annuler une autorisation pou rune plante transgénique . Le tribunal fédéral n’a pas tenu compte de la surface limitée sur laquelle serait semé la luzerne, de la distance obligatoire isolant les organismes génétiquement modifiés des autres cultures, de la rigueur des règles président aux récoltes et distribution, et donc sans tenir compte du fait que le risque pouvait être minime pour l’environnement .
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bocaorne a écrit:
Mac le givré je suis très content que l’information partielle ( je n’ai pas écrit partiale ! …) que tu donnes te remplisse de bonheur .
Pour ceux qui prendront ce scoop au premier degré, sans aller sur le lien impossible avec tes renseignements, il faut apporter quelques précisions
Vendredi 13 août suite à la demande de deux associations anti-OGM , Jeffrey Whipe juge au tribunal fédéral de Californie à interdit les nouvelles cultures de betteraves OGM ( plus de 90 % de la production américaine) jusqu'à ce que le ministère de l’agriculture communique son évaluation.
Le danger était si éminent qu’il a autorisé la récolte des cultures déjà plantées que les plaignants voulaient voir détruites.
La Californie, ce n’est pas tout les Etats Unis, et les observateurs prévoient que cette décision personnelle du juge de San Francisco sera annulée par la Cour Suprême des Etats Unis qui juge en dernier ressort. Déjà le 21 Juin, par sept voix contre une la Cour suprême a contesté la décision de 2007 d’un juge fédéral de Californie qui interdisait la luzerne génétiquement modifiée, jugeant que « la cour fédérale avait agit de façon prématurée, et dépassé ses prérogatives en demandant à l’APHIS d’annuler une autorisation pou rune plante transgénique . Le tribunal fédéral n’a pas tenu compte de la surface limitée sur laquelle serait semé la luzerne, de la distance obligatoire isolant les organismes génétiquement modifiés des autres cultures, de la rigueur des règles président aux récoltes et distribution, et donc sans tenir compte du fait que le risque pouvait être minime pour l’environnement .
Y a pas de 1er ou 2ème degré...
Y a au moins quelques ricains qui jugent que ça craind de pas chercher un peu avant d'utiliser, même si c'est pour de bêtes histoires d'environnement
Et en fait ils sont tellement tous partis dessus que c'est pas applicable dans l'immédiat.
Mais il est clair que le système est plus fort qu'un petit juge, quand y a du pognon en jeu, certains ont le bras très long.
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Comme indique bocaorne – a ce point ce n’est qu’un juge en Californie qui donne son point de vu.
Personne n’indique qu’il y a un danger humain. Si le jugement tien il y aura un changement d’herbicides. Il n’y aura pas l’élimination des herbicides. Cette année les champs sont incroyablement propres. Si le jugement tien il y aura plus de mauvaises herbes dans l’avenir. Et plus de binages et plus de CO2 de libérer.
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Jensen a écrit:
Comme indique bocaorne – a ce point ce n’est qu’un juge en Californie qui donne son point de vu.
Personne n’indique qu’il y a un danger humain. Si le jugement tien il y aura un changement d’herbicides. Il n’y aura pas l’élimination des herbicides. Cette année les champs sont incroyablement propres. Si le jugement tien il y aura plus de mauvaises herbes dans l’avenir. Et plus de binages et plus de CO2 de libérer.
Salut Jensen, la neige a fondu ?
Ben oui, il s'agit d'une opinion...
L'environnement c'est pas un danger immédiat pour l'homme, ce qui ne veut pas dire que ça n'a aucune importance.
Le tout glyphosate donne sans doute une facilité et un résultat dans un premier temps, mais qui pense qu'un seul désherbant peut gérer tous les problèmes ?
Je ne répondrais même pas un bon nombre d'américain, je pense que le problème n'est tout simplement pas envisagé.
Au pays ou les OGM RR sont interdits le glyphosate et l'AMPA sont déjà les premiers pesticides et sous produits de pesticides retrouvés dans les eaux, mais aux USA j'imagine que vous n'avez pas ce problème...comme nous avant qu'on analyse les dites eaux, à l'époque ou le glyphosate disparaissait par magie au contact du sol.
Mais je veux bien croire que les champs apparaissent plus propres pour l'instant, et l'eau des rivières limpide.
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Mac le givré écrit : Mais il est clair que le système est plus fort qu'un petit juge, quand y a du pognon en jeu, certains ont le bras très long.
Le raccourci habituel de Mac . Tous ceux qui pensent comme lui sont des purs, honnêtes et intelligents. Tous les tribunaux qui après délibération ne concluent pas selon ses croyances sont automatiquement des corrompus par le système et le « pognon » . C’est un peu court comme argumentation
Il faut préciser que c’est par 7 voix pour et une abstention pour cause de conflit d’intérêt que la cour suprême à contesté la décision du juge fédéral .
Est-ce que les juges de la Cour Européenne des droits de l’Homme sont également infiltrés par le lobby pro-OGM ?
Le 28 juillet, ils ont déclarés irrecevable le recours de 9 « faucheurs volontaires »
Ceux-ci avaient été relaxés par le tribunal de Versailles en janvier 2006. Mais condamnés en Appel en Mars 2007 à trois mois de prison et 1.000 euros d’amende .Leur pourvoi en cassation rejeté en mars 2008.
La Cour Européenne des droits de l’Homme, a estimé que l’on ne pouvait considéré les faucheurs volontaires comme des victimes. Que s’agissant de condamnation pénale, les article 2 et 8 de la Convention Européenne ne peuvent avoir pour effet de les affranchir de leur responsabilité pour des actes délictueux …
D’un coté ou de l’autre de l’Atlantique faut-il considérer les auxiliaires de justice comme « tous pourris » ?
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Malgré sa grande expérience de la vie et de l'agriculture bocaorne est encore d'une grande naiveté!
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bocaorne a écrit:
Mac le givré écrit : Mais il est clair que le système est plus fort qu'un petit juge, quand y a du pognon en jeu, certains ont le bras très long.
Le raccourci habituel de Mac . Tous ceux qui pensent comme lui sont des purs, honnêtes et intelligents. Tous les tribunaux qui après délibération ne concluent pas selon ses croyances sont automatiquement des corrompus par le système et le « pognon » . C’est un peu court comme argumentation
Il faut préciser que c’est par 7 voix pour et une abstention pour cause de conflit d’intérêt que la cour suprême à contesté la décision du juge fédéral .
Est-ce que les juges de la Cour Européenne des droits de l’Homme sont également infiltrés par le lobby pro-OGM ?
Le 28 juillet, ils ont déclarés irrecevable le recours de 9 « faucheurs volontaires »
Ceux-ci avaient été relaxés par le tribunal de Versailles en janvier 2006. Mais condamnés en Appel en Mars 2007 à trois mois de prison et 1.000 euros d’amende .Leur pourvoi en cassation rejeté en mars 2008.
La Cour Européenne des droits de l’Homme, a estimé que l’on ne pouvait considéré les faucheurs volontaires comme des victimes. Que s’agissant de condamnation pénale, les article 2 et 8 de la Convention Européenne ne peuvent avoir pour effet de les affranchir de leur responsabilité pour des actes délictueux …
D’un coté ou de l’autre de l’Atlantique faut-il considérer les auxiliaires de justice comme « tous pourris » ?
Il me semblait que le sujet portait sur l'absence d'étude environnementale préalable à l'utilisation de ces betteraves RR, sur le bien fondé de chercher à comprendre avant d'utiliser. Sur la position de certains américains par rapport à cela.
Mais parler des faucheurs volontaires est une assez bonne diversion...
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Mac le givré : « Il me semblait que le sujet portait sur l'absence d'étude
environnementale »
Il va falloir faire une sérieuse révision de tes cours de botanique ….. Ignores tu que la betterave est une plante bisannuelle qui ne produit des graines que la seconde année . En culture industrielle, aucune dissémination possible il n’y a pas de production de graines. Il n’y que les cultures de porte graines qui elles sont fortement isolées qui produisent des fleurs .
Par ailleurs les avantages économiques ne sont pas les seuls avantages des betteraves sucrières biotechnologiques. En décembre 2003 une étude présentée par Richard Phipps et Richard Bennett de l'Université de Reading en Grande-Bretagne, montre que la culture de ces plantes présente un bilan écologique favorable. Ils ont pris en compte, à l'aide de l'analyse "life- cycle", de nombreux paramètres qui permettent de différencier les betteraves sucrières conventionnelles des betteraves biotechnologiques. Ils ont inclus dans leur analyse l'énergie nécessaire à la production des herbicides ainsi que la consommation de carburants lors de l'application des produits. Le résultat: en analysant les différentes conséquences écologiques, les betteraves sucrières OGM ont obtenu un résultat supérieur de 15% à 50%.
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Apparament tu n'as jamais cultivé de betterave: un semis un peu précoce suivi d'une période froide entraine souvent de la vernalisation dés la première année et j'en ai déjà fait l'expérience (donc montée à graine) mais comme je suis sous l'emprise des écolos sans doute que mes propos sont complètement inventés, j'ai du avoir des hallucinations à force de penser comme les fumeurs de l'herbe!
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Inscrit le: 5/15/2008 Messages: 802
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Bonsoir,
Justement, pour éliminer les risques de montée à graine, la technique de la transgenèse semble être une voie de recherche très intéressante !
Penser que le glyphosate puisse gérer tous les éventuels problèmes de désherbage, est un non sens agronomique affligeant.
De plus, quel agriculteur se risquerait a faire, de la monoculture de plantes GM RR !
Les rotations et les façons culturales, sont les solutions incontournables pour gérer les problèmes d'adventices, quelque soit l'origine et la technique utilisée dans la sélection ou l'amélioration des plantes cultivées.
Faire croire qu'une plante cultivée GM, soit la cause de la mauvaise gestion des adventices, n'est pas très crédible et démontre, qu'il y a intention de berner le profane.
Veuillez me pardonner pour ce léger HS !
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Inscrit le: 2/19/2008 Messages: 696
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Joel08 écrit mais comme je suis sous l'emprise des écolos sans doute que mes propos sont complètement inventés, j'ai du avoir des hallucinations à force de penser comme les fumeurs de l'herbe!
Il ne faut pas faire un complexe. Chaque interrogation a le mérite de faire avancer le débat . Ta question sur la vernalisation est très opportune .
L’observation d’un développement de hampes florales dans une parcelle de betteraves peut avoir de plusieurs causes. Un choc thermique lors de semis un peu trop précoce comme tu le signales, amplifié par une origine génétique, car certaines variétés sont plus sensibles que d’autres à ce phénomène. Ce peut être aussi des betteraves « sauvages » résultant d’une mauvaise élimination des montées dans les cultures précédentes . En général le phénomène concerne au plus 40 à 50 plants par hectare.
Le but de la culture de betteraves qu’elle soit sucrières ou fourragères, est d’obtenir le tonnage maximum en racines . La production des hampes florales mobilise les réserves de la racine celle-ci n’a plus aucune valeur et diminue d’autant la production .
Pour éliminer les montées, il n’y a rien de plus efficace que de les arracher à la main, de préférence le plus tôt possible et après une pluie, en les laissant dans le champ après avoir pris soin de casser la hampe florale. Au-delà de la floraison (après le 15 juillet), les hampes doivent obligatoirement être sorties de la parcelle.
C’est pourquoi, Joel08, il n’y a pas lieu de s’inquiéter d’une possible dissémination de pollen de betteraves OGM cultivées pour leur racines même en cas d’importants phénomène de montée à graine.
Par ailleurs, malgré une tendance marquée par certains agriculteurs à defendre la semence fermière je n’ai pas souvenir que quelques uns aient tenter l’expérience de conserver les montées pour produire leur semences .
Apparament tu n'as jamais cultivé de betteraves
Je ne souhaite pas raconter ma vie, mais j’ai cultivé des betteraves fourragères a l’époque on n’existait pas de semences monogerme, et il fallait les démarier manuellement . L’arrachage était également manuel et le décolletage au coupe coupe .
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Je ne m'inquiette pas pour toi tu as la réponse à tout tu es le superman de l'agriculture: vive la science privé et les multinationales les seules qui peuvent permettre notre bonheur. (j'ai du mal à croire que les utilsateurs d'ogm qui ont un système permettant de cultiver des milliers d'ha pour un seul homme vont faire passer de la main d'oeuvre dans les terres de betteraves pour 40 pieds à l'ha: ils attendront certainement la génération suivante d'ogm toujours meilleure et leur permettant de cultiver des millions d'ha)
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Inscrit le: 1/16/2009 Messages: 1,673
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bocaorne a écrit:
Mac le givré : « Il me semblait que le sujet portait sur l'absence d'étude
environnementale »
Il va falloir faire une sérieuse révision de tes cours de botanique ….. Ignores tu que la betterave est une plante bisannuelle qui ne produit des graines que la seconde année . En culture industrielle, aucune dissémination possible il n’y a pas de production de graines. Il n’y que les cultures de porte graines qui elles sont fortement isolées qui produisent des fleurs .
Par ailleurs les avantages économiques ne sont pas les seuls avantages des betteraves sucrières biotechnologiques. En décembre 2003 une étude présentée par Richard Phipps et Richard Bennett de l'Université de Reading en Grande-Bretagne, montre que la culture de ces plantes présente un bilan écologique favorable. Ils ont pris en compte, à l'aide de l'analyse "life- cycle", de nombreux paramètres qui permettent de différencier les betteraves sucrières conventionnelles des betteraves biotechnologiques. Ils ont inclus dans leur analyse l'énergie nécessaire à la production des herbicides ainsi que la consommation de carburants lors de l'application des produits. Le résultat: en analysant les différentes conséquences écologiques, les betteraves sucrières OGM ont obtenu un résultat supérieur de 15% à 50%.
Boca on parle surtout des cultures RR, plus propres au début avec peu de glypho puis nécessitant au fil des années plus de glypho et de nombreux rattrapages avec d'autres désherbants qui devaient en théorie être devenus inutiles...en gros retour à la case départ avec un glypho qui marche plus et encore si on peut récupérer les semences initiales, non breveutées.
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trouspinette a écrit:
Bonsoir,
Justement, pour éliminer les risques de montée à graine, la technique de la transgenèse semble être une voie de recherche très intéressante !
OK c'est une voie de recherche...mais bon les betteraves OGM dans les champs américains c'est la réalité, avec montée à graine anticipée possible.
trouspinette a écrit:
Penser que le glyphosate puisse gérer tous les éventuels problèmes de désherbage, est un non sens agronomique affligeant.
De plus, quel agriculteur se risquerait a faire, de la monoculture de plantes GM RR !
Les rotations et les façons culturales, sont les solutions incontournables pour gérer les problèmes d'adventices, quelque soit l'origine et la technique utilisée dans la sélection ou l'amélioration des plantes cultivées.
Faire croire qu'une plante cultivée GM, soit la cause de la mauvaise gestion des adventices, n'est pas très crédible et démontre, qu'il y a intention de berner le profane.
Veuillez me pardonner pour ce léger HS !
Ah pour une fois nous sommes d'accord sur le miracle du tout glypho avec les RR.
Mais bon, la monoculture de RR est une réalité dans les pays qui en utilisent, du Brésil ou de l'Argentine aux USA...
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Inscrit le: 4/16/2005 Messages: 698
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La monoculture des betteraves?? Pour plusieurs raisons – pas a ce jour.
La monoculture de RR – oui. Mais en conventionnelle il y a l’utilisation de trois voir quatre herbicides. Aussi, en conventionnelle, il y a l’utilisation de Roundup avant semis et après récolte. La différence n’est pas grande chose sauf qu’en conventionnelle il faut trainer une machine a dents plusieurs fois disant que c’est du TCS ou du non-labour.
Il ne faut pas être scientifique pour comprendre la rotation des herbicides – même en semant une culture RR. .
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Inscrit le: 2/19/2008 Messages: 696
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Joel08 Je comprend ton agacement. Tu veux prouver un éminent danger, tu crois découvrir une faille, et ta question trouve une réponse. J’ai toujours pensé « qu’il n’y avait pas de problèmes insolubles, mais seulement des solutions »
Tu nous dis : « j'ai du mal à croire que les utilisateurs d'ogm qui ont un système permettant de cultiver des milliers d'ha pour un seul homme vont faire passer de la main d’œuvre dans les terres de betteraves pour 40 pieds à l'ha »
Il y a effectivement une méthode autre que manuelle pour solutionner les betteraves montées dans d’immenses surfaces
Lu dans le journal Syndical du Nord/pas de Calais du 16 juillet 2010
Pour lutter contre les betteraves montées
« Une autre méthode existe, la méthode chimique, qui consiste à passer un outil spécifique (un cordon imbibé d’une forte concentration d’herbicide non sélectif), mais elle nécessite souvent plusieurs passages et est surtout moins efficace. De plus, il faut veiller à un réglage parfait du matériel pour ne pas avoir de projections sur la culture. »
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Inscrit le: 1/16/2009 Messages: 1,673
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Jensen a écrit:
La monoculture des betteraves?? Pour plusieurs raisons – pas a ce jour.
La monoculture de RR – oui. Mais en conventionnelle il y a l’utilisation de trois voir quatre herbicides. Aussi, en conventionnelle, il y a l’utilisation de Roundup avant semis et après récolte. La différence n’est pas grande chose sauf qu’en conventionnelle il faut trainer une machine a dents plusieurs fois disant que c’est du TCS ou du non-labour.
Il ne faut pas être scientifique pour comprendre la rotation des herbicides – même en semant une culture RR. .
Je parle de la monocullture des RR évidemment si on peut parler ainsi.
Mais comme tu le dis pas la peine d'avoir des cultures RR pour utiliser du glyphosate, et en avoir les désagréments à la fois technique (adventices résistants) et environementaux (glypho number one comme résidus dans les eaux).
Il faut toute la sagesse des américains pour en plus cultiver des RR sans avoir ces désagréments. Vous êtes fabuleux en techniques d'application et en alternance de m.a.
Ou alors vous faites pas d'analyses...c'est aussi une solution.
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Inscrit le: 4/16/2005 Messages: 698
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J’ai fait mettre volontiers un puis de US Geological Survey afin de voir s’il y avait dégradation d’eau a cause e mes techniques ou a cause des techniques des voisins.
http://water.usgs.gov/
Apres 15 ans ils viennent de l’enlever de fait qu’il n’y avait rien d’important a découvrir. L’eau est propre.
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L'eau est propre...mais dans ton lien et avec traduction google on trouve :
Glyphosate Herbicide Found in Many
Midwestern Streams, Antibiotics Not Common
Researchers with the U.S. Geological Survey (USGS) recently investigated 51 streams in nine Midwestern States to determine the presence of a wide range of herbicides, their degradation byproducts and antibiotics. Herbicides were detected in most water samples, which were collected to coincide with runoff events following herbicide application, but antibiotics were detected in only 1 percent of the samples.
What's New
USGS scientists have conducted periodic studies of herbicide occurrence in midwestern streams since 1989 to measure changes in pesticide levels in water resources caused by changing pesticide use and the introduction of new pesticides. Recently, the USGS developed new methods to measure low-levels of glyphosate and antibiotics in environmental waters. The 2002 study is the first to look for the broad-spectrum herbicide glyphosate, its primary degradation product aminomethylphosphonic acid (AMPA), as well as antibiotics during runoff events in Midwestern streams.
What is Glyphosate?
Glyphosate (tradenames include Roundup@, Touchdown@, Rodeo@, and others) is an organic solid of odorless white crystals. It is a non-selective herbicide used on many food and non-food crops as well as non-crop areas such as roadsides. When applied at lower rates, it serves as a plant growth regulator. The most common uses include control of broadleaf weeds and grasses in: hay/pasture, soybeans, field corn; ornamentals, lawns, turf, forest plantings, greenhouses, rights-of-way. Glyphosate is currently the world's best selling herbicide, used in more than 90 countries and on more than 150 crops. Glyphosate use in agriculture has tripled since 1997, largely due to the increasing popularity of Roundup Ready® crops (including corn and soybeans), which have been genetically modified to tolerate glyphosate. The U.S. Environmental Protection Agency has set a drinking water Maximum Contaminant Level (MCL) of 700 micrograms per liter for glyphosate.
What was found?
A total of 154 water samples were collected during the 2002 study in nine Midwestern States. Glyphosate was detected in 36 percent of the samples, while its degradation product, aminomethylphosphonic acid (AMPA) was detected in 69 percent of the samples. The highest measured concentration of glyphosate was 8.7 micrograms per liter, well below the MCL (700 micrograms per liter). The highest AMPA concentration was 3.6 micrograms per liter (there is no MCL for AMPA). Other herbicides were detected at low levels, below health standards, in most samples. Atrazine was detected at or above the 3 microgram per liter MCL in 30% of the samples. Atrazine concentrations were generally lower, however, than those found in previous USGS studies conducted in the 1990s.
Median concentrations (µg/L) detected for each runoff period are:
Pre-emergence
Post-emergence
Harvest season
Atrazine
4.2
1.1
0.12
Glyphosate
AMPA
0.10
0.27
0.21
The antibiotics, measured to determine if they also would attain peak concentrations during spring runoff events following pesticide application, were detected in only 1 percent of water samples. Of the 37 antibiotics tested, only sulfamethoxazole was detected in 2 samples.
et en Français
Quelle a été trouvé?
Un total de 154 échantillons d'eau ont été recueillis au cours de l'étude de 2002 dans neuf États du Midwest. Le glyphosate a été détecté dans 36 pour cent des échantillons, tandis que son produit de dégradation, l'acide aminométhylphosphonique (AMPA) a été détecté dans 69 pour cent des échantillons. La concentration la plus élevée mesurée de glyphosate était de 8,7 microgrammes par litre, bien en deçà de la MCL (700 microgrammes par litre). La plus forte concentration AMPA a été de 3,6 microgrammes par litre (il n'y a pas de MCL AMPA). Autres herbicides ont été détectés à des niveaux faibles, en dessous des normes de santé, dans la plupart des échantillons. L'atrazine a été détectée au niveau ou au-dessus du microgramme 3 pour MCL litre dans 30% des échantillons. concentrations d'atrazine ont été généralement plus faible, toutefois, que ceux trouvés dans les études antérieures menées USGS dans les années 1990.
(...)
Les pesticides sont principalement des produits chimiques modernes. Il ya plusieurs centaines de ces composés, et des tests approfondis et les études de leurs effets sur les êtres humains n'ont pas été achevées. Cela nous amène à nous demander comment nous devrions être concernés sur leur présence dans notre eau potable. Certes, il serait sage de traiter les pesticides comme potentiellement dangereux et, par conséquent, de les manipuler avec soin. On peut dire qu'ils représentent un danger potentiel si elles sont consommées en grandes quantités, mais, comme tout scientifique expérimenté sait, vous ne pouvez pas tirer des conclusions factuelles moins que les tests scientifiques ont été réalisées. Certains pesticides ont désigné maximal de contamination Limit (MCL) dans l'eau potable établi par l'US Environmental Protection Agency (EPA), mais beaucoup ne l'ont pas. En outre, l'effet de combiner plus d'un pesticide dans l'eau potable pourrait être différente que les effets de chaque pesticide seul individu. Il est une autre situation où nous n'avons pas de données scientifiques suffisantes pour tirer des conclusions fiables.
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