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trouspinette a écrit:
Complété le 20/12/2011 à 21:55 :
PR Il y a une solution pour vous mais comme vous n'en parlez pas.
Faites du BTH sous couvert !
Pour cette année j'ai refait avec mon ancienne semence qui date de quelques année mon mélange d'orge d'hiver ..Donc pour le blé il faudra attendre ...mais c'est déjà prévu des mélanges de variété de blés dont certains très anciens à pailles très hautes (puisque j'en ai besoin ...) et si j'ai le temps de le monter (à l'avant du tracteur )un épandeur de granulé antilimace utilisé pour de la luzerne ou du trèfle mis en même temps que le passage de la herse étrille à l'arrière du tracteur ..
pour le colza idem sous couvert de trèfle et luzerne (cette année c'est un essai ...) par contre pour le colza mauvaise levée dûe à la sécheresse qui a sévit ...Il avait été semé avec le semoir en ligne et dans ces conditions il aurait été préférable de le semer avec le semoir de précision ...
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PR, renseignez vous sur les variétés de BTH ou BTP pour les agriculteurs "bio".Je n'ai pas le temps de faire une recherche pour vous mais l'ITAB a cerainement testé des nouvelles variétés (certaines à "paille haute") spécifiques à l'agriculture "bio".
Pour le colza "bio", je vous souhaite bonne chance car pour moi c'est l'une des cultures en "bio" la plus délicate et difficile à maîtriser.
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là ,pour le coup je suis quasiment entierement d'accord avec trouspinette --
j'ai l'article de la F A sous les yeux , plus mon experience propre
ce type de protocole , pour etouffer les mauvaises herbe ne peut marcher , que si il y a tres peu de mauvaises herbes, ca complete le role des assolements classiques (visant a reduire l'infestation massive )
c'est ce que sous entend d'ailleurs l'article
si jamais vous avez pas mal de folle avoine par exemple , et meme en presence de ble haut , la folle avoine sera encore plus haute et c'est elle qui piegera d(abord l'azote
idem R g , idem pour pas mal d'autres (chardons , rumex etc qui font notre grande fierte en bio que d'avoir de la biodiversité dans les champs (( )
le vulpin aussi pas mal en sortie d'hiver
quand a la herse etrille , une belle foutaise de plus
ulysse 32
Complété le 21/12/2011 à 08:55 : je parle là , pour le sud ouest , ailleurs c'est peut etre plus facile , ou plus difficile
le colza ,par exemple chez nous , moyenne en ab , 5 a 10 q/ha (en general plein d'herbe )
ce qui en font , c'est ceux qui sont equipés de presse a huile et qui retrouve donc une marge en vendant leur huile
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Et moi, je suis entièrement d'accord avec Ulysse. P R, mon grand âge, comme tu dis , me permet justement d' avoir vécu cette époque bénie que vous vous efforcez de fairre revivre où n'existait aucun P P P. Des variétés de blé "hautes", nous n'avions que ça. Des successions culturalesde 6 à 7 ans, nous ne pratiquions que ça. Et des emmerdes multiples etr variées nous n'avions que ça! Alors, je sais bien ,qu'aujourd'hui, vous êtes beaucoup plus intelligents, savants et capables.
Cependant je rejoins tout à fait Ulysse dans son analyse qui lui aussi parle de son vécu et de celui de ses collègues et ne vit pas sur la planète du petit Prince.
Daniel
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trouspinette a écrit:Le RG qui est mon exemple ne fera pas de cadeau au BTH pour ses besoins azotés. bien au contraire !
Vous voyez trouspinette tout est dans la subtilité: je ne vous ai jamais dit "Le blé concurrence le RG", j'ai dit "Si le blé concurrence le RG, c'est de tel manière..."
trouspinette a écrit:Qu'appellez vous un blé "normal" ?
Un blé avec des racines, des thalles et des épis
trouspinette a écrit: La compétion d'un BTH et un RG avec la luminosité ne sera pas un facteur limitant pour ce dernier. Cela dépend de la vitesse de croissance et de développement des deux espèces
trouspinette a écrit:La date de semis et faire du BTH sous couvert peut limiter fortement sa présence. Assurément, je n'y voit pas d'objection
trouspinette a écrit:Autrement, à la levée les besoins azotés sont nuls car le BTH comme les adventices vivent sur leur réserves (graines et cotylédons).Il n'y a pas de compétition pour "capter" l'azote à ce stade végétatif.
Oui mais vous savez après la germination, il y a d'autres phases!! Et si lors de ces phases, un stress azoté a lieu pour l'une des plantes ou les deux alors le rendement est affecté.
trouspinette a écrit:En plus, on rentre dans une période de fort repos végétatif.Cela fera que ce RG repartira sans problème à la sortie de l'hiver. Cela dépend de la région et si mes connaissances sont bonnes, il n'y a pas d'endodormance chez le blé!
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pou revenir au topic de départ c'st a dire l'aspect variétale, vous aurez observé que l'enjeu ne vient pas que de la semence et meme plus de se que l'on en fait , dans quel condition on la positionne pour en obtenir le meilleur.......
l'aspect agronomique est un sujet plus cruciale. la semence et les caracteristiques qu'elle véhicule aussi stratégique soit elle ne reste qu'un maillon dans la chaine de production .......
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Tout d'abord pour Ulysse ;
Je n'ai pas de problème de graminées (ni folle avoine ni RG ni vulpin ...)avec ma rotation que tu dois connaître ...pour moi les herbes indésirables c'est plutôt ravenelle et chénopodes sur tournesol ....
Quant à Daniel qui rigole moins parce que qu'il a lu la FA il s'est bien aperçut que la mauvaise foi était chez lui ... mais il essait de la détourner en disant que nous vivons sur la planète Petit Prince ...qu'il vienne à la saison des melons il redescendra peut être sur Terre ...lui...
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pénélope a écrit:
là ,pour le coup je suis quasiment entierement d'accord avec trouspinette --
j'ai l'article de la F A sous les yeux , plus mon experience propre
ce type de protocole , pour etouffer les mauvaises herbe ne peut marcher , que si il y a tres peu de mauvaises herbes, ca complete le role des assolements classiques (visant a reduire l'infestation massive )
c'est ce que sous entend d'ailleurs l'article
si jamais vous avez pas mal de folle avoine par exemple , et meme en presence de ble haut , la folle avoine sera encore plus haute et c'est elle qui piegera d(abord l'azote
idem R g , idem pour pas mal d'autres (chardons , rumex etc qui font notre grande fierte en bio que d'avoir de la biodiversité dans les champs (()
le vulpin aussi pas mal en sortie d'hiver
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ulysse 32
Complété le 21/12/2011 à 08:55 :
je parle là , pour le sud ouest , ailleurs c'est peut etre plus facile , ou plus difficile
le colza ,par exemple chez nous , moyenne en ab , 5 a 10 q/ha (en general plein d'herbe )
ce qui en font , c'est ceux qui sont equipés de presse a huile et qui retrouve donc une marge en vendant leur huile
plus 1 avec ulysse sur la folle avoine , cette année , du colza de 2.5 mètres de haut chez moi , mesuré avec des forumeurs de passage , une folle avoine à presque 3 mètres de haut , bien au dessus du colza , rien à faire , la folle avoine a toujours une longueur d' avance 
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trouspinette a écrit:
PR, je veux bien encore une fois admettre que vous êtes pr^et à avaler tout et n'importe quoi mais les dires de J P Berlan sur les maïs hybrides ne sont en rien une simplification de lan,gage.Cette conviction archi connue chez lui est l'une de ses plus grosses âneries ! (tapez Berlan sur Google et vérifiez !!!)
Donc pour mes facultés de discernement, j'espère que vous avez compris que c'est un peu risible.
Je vous ai donné un lien sur le parcours de J P Berlan (lisez le) et il était comme cela déjà à l'INRA.Bien avant d'être à la retraite !
joel08, mon profil vous sera d'aucune utilité et je vous donne les mêmes raisons que PR.Sii vous avez des propos ad hominem envers moi, cela signifie que le sujet du topic est secondaire pour vous.Et cela n'est pas normal !
Je ne suis pas agriculteurs mais est-ce une découverte pour vous ?
Je n'ai pas d'idéologie et je suis très tolérant mais les contre-vérités dites par des scientifiques uniquement MILITANTS m'interpellent et m'horrifient.
Tout simplement !
joel08, J P Berlan n'a rien mais absolument rien prouvé !
lorsque tu vas recevoir la premiere facture tu feras moi la maline
on en reparleras l'année prochaine, arréte de sciée la branche sur laquelle tu es assise
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Trouspinette continura à faire la maline parce que elle ne veut pas avouer qu'elle travaille de l'autre coté ...elle n'est pas agricultrice mais fait plutôt du lobbying pour les multiN ....
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PR a écrit:
Trouspinette continura à faire la maline parce que elle ne veut pas avouer qu'elle travaille de l'autre coté ...elle n'est pas agricultrice mais fait plutôt du lobbying pour les multiN ....
je comprends mieux ces positions incohérentes
Complété le 23/12/2011 à 14:13 : c'est elle qui va toucher notre chéque
bravo bien joué troupinette
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P R,
Qui de nous deux fait le mieux l'âne pour avoir du son?? Les lecteurs nous départageront!!
Tu cherches à nous faire prendre ton cas pour une généralité, alors que tu sais bien (du moins je l'espère) qu'il n'y rien de commun entre ta production légumière nécéssitant beaucoup de maind 'oeuvre et de passages de binettes avec des successions culturales longues et des plantes très différentes et l'agriculteur lambda aux successions culturales s'étalant sur deux ou trois ans avec les mêmes bases de cultures. Blé-betteraves, colza-blé-orge etc...
Bien sûr tu vas me dire" y a qu'a diversifier les cultures... Encore faut'il qu'elles puissent se cultiver de même façon et qu'elles disposent d'un marché.
Ce qui peut, à la rigueur fonctionner à peu près correctement avec un système comme le tien, qui plus est managé par une pointur,e n'a aucune chance d'être viable en "grandes cultures".
Daniel
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daniel89 a écrit:
P R,
Qui de nous deux fait le mieux l'âne pour avoir du son?? Les lecteurs nous départageront!!
Tu cherches à nous faire prendre ton cas pour une généralité, alors que tu sais bien (du moins je l'espère) qu'il n'y rien de commun entre ta production légumière nécéssitant beaucoup de maind 'oeuvre et de passages de binettes avec des successions culturales longues et des plantes très différentes et l'agriculteur lambda aux successions culturales s'étalant sur deux ou trois ans avec les mêmes bases de cultures. Blé-betteraves, colza-blé-orge etc...
Bien sûr tu vas me dire" y a qu'a diversifier les cultures... Encore faut'il qu'elles puissent se cultiver de même façon et qu'elles disposent d'un marché.
Ce qui peut, à la rigueur fonctionner à peu près correctement avec un système comme le tien, qui plus est managé par une pointur,e n'a aucune chance d'être viable en "grandes cultures".
Daniel
plus 1 pour daniel !!!! PR est un élément (performant ) mais impossible à retranscrire à une échelle étendue (c' est comme si moi même j' essayais de convertir l' ensemble des agris à des réductions de 80 % des doses comme appliquées chez moi >>>>>> impossible !!!!!
de plus il est dans un marché de niche , quand les opportunistes du Bio seront passés , il aura encore sa place mais il sera entouré de cadavres
il y a une forme de malhonnêteté à promouvoir des systèmes trop marginaux , reposant sur un contexte particulier , à commencer par l' hyper technicité du chef d' exploitation
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quand vous aurez fini de vous concratuler, on pourra peut etre avancer . chaque système a sa coherence . simplement l'impact environnementale est different mais pas forcement comparable......
Il serait certainement plus constructif d'aller regarder dans chaque système comment on peut le faire évoluer, ou plutot proposer a chacun comment il peut le faire évoluer si cela est acceptable pour lui meme , dans son contexte avec ces objectif.
pour info il me semble que c'est l'objectif du reseau dephy (chambre d'agri) comme quoi mamie ne pensent pas qu"a elle ......
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micky49 a écrit:
quand vous aurez fini de vous concratuler, on pourra peut etre avancer . chaque système a sa coherence . simplement l'impact environnementale est different mais pas forcement comparable......
Il serait certainement plus constructif d'aller regarder dans chaque système comment on peut le faire évoluer, ou plutot proposer a chacun comment il peut le faire évoluer si cela est acceptable pour lui meme , dans son contexte avec ces objectif.
pour info il me semble que c'est l'objectif du reseau dephy (chambre d'agri) comme quoi mamie ne pensent pas qu"a elle ......
enfin un message que j'aurais pu signer et que j'ai déjà fais passer
sur ce: bonne année à tous.
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Le créateur de PIP se voyait encore fabriquer des implants mammaires
Publié le vendredi 30 décembre 2011 à 13h01 - MARSEILLE (France) (AFP)© 2011 AFP
 Photo AFPA l'origine d'une psychose planétaire sur les implants mammaires, le fondateur de la société PIP est désormais confronté à des révélations embarrassantes de la presse lui prêtant l'intention de relancer une activité dans le même domaine.
Des plaintes par centaines, un retrait du marché imposé en mars 2010, la menace d'un scandale international: rien de tout cela n'a semblé décourager Jean-Claude Mas, 72 ans, qui s'apprêtait à participer au lancement d'une nouvelle société de fabrication de prothèses mammaires low-cost.
Selon des documents enregistrés au tribunal de commerce de Toulon (sud-est), les enfants de Jean-Claude Mas, Nicolas et Peggy Lucciardi, respectivement âgés de 27 et 24 ans, ont créé en juin France Implant Technologie (FIT).
Le nom du fondateur de Poly Implant Prothèse (PIP) apparaît dans l'organigramme de ce nouvel établissement en tant que "consultant technico-commercial" et "créateur de génie", selon le quotidien Nice-Matin, qui a révélé vendredi l'information, citant un document sur la stratégie commerciale de la société.
Cette nouvelle société aurait pour "objectif de se déployer sur le marché européen, sud-américain et chinois" à des tarifs concurrentiels pour prendre le relais de PIP, selon le journal local.
"Escroc", "criminel" pour les femmes porteuses des prothèses PIP produites par sa société de La Seyne-sur-Mer (sud-est), Jean-Claude Mas est visé en France par deux enquêtes judiciaires, pour "tromperie aggravée" et "homicides involontaires".
Plus de 2.500 plaintes ont déjà été déposées contre lui. La dernière attaque est venue de la Caisse nationale d'assurance maladie (Cnam), qui vient de formaliser sa plainte "pour tromperie aggravée et escroquerie" dans cette affaire, devenue un scandale sanitaire international.
Cette plainte lui permettra de demander réparation de son préjudice, alors que le coût du retrait des implants des quelque 30.000 femmes porteuses en France -- préconisé par le gouvernement et à la charge de la sécurité sociale -- est estimé à 60 millions d'euros.
PIP, un temps le numéro trois mondial des prothèses mammaires, est soupçonné d'avoir eu recours de manière frauduleuse à un gel de mauvaise qualité pour fabriquer ses implants. Ce gel, dix fois moins coûteux que le gel conforme, entraîne des risques accrus de rupture de l'enveloppe de la prothèse.
L'affaire, révélée à l'automne 2010, avait rebondi après l'annonce de cancers chez plusieurs femmes porteuses de prothèses PIP, dont deux sont décédées. Le lien entre les cancers et le port de ces implants n'est cependant pour l'instant pas établi.
Regard vif et barbe grise sur les dernières photos de lui publiées dans la presse, le septuagénaire vit reclus dans le sud-est de la France depuis que le scandale a éclaté. Sans s'exprimer lui-même directement, il a commencé ces derniers jours à se défendre, par la voix de son avocat.
Il ne nie pas avoir utilisé un gel de silicone non agréé par les autorités sanitaires pour fabriquer des implants à des prix défiant toute concurrence. "C'était moins cher", "logique capitaliste", assène son avocat Me Yves Haddad.
Mais ces prothèses commercialisées en France et très largement exportées en Amérique latine et en Europe ne présentaient selon lui aucun danger pour la santé des centaines de milliers de femmes qui se sont fait poser ces implants depuis la création de PIP en 1991.
Si la France reste le seul pays à recommander le retrait des prothèses PIP, le Venezuela a annoncé la gratuité de l'opération pour les femmes qui le souhaitent et plusieurs pays, comme le Brésil ou l'Italie, ont invité les porteuses à consulter un médecin.
Le procès pour "tromperie aggravée" est prévu à l'automne 2012, tandis que l'enquête pour "homicide involontaire" ne fait que commencer.
Complété le 30/12/2011 à 23:35 : Produire (prothèses PIP.....)ou importer (de Chine !) à moindre cout ,toute sorte de chose ..... et on se fout du Patient ou du Consommateur (les pommes de Chines contiennent des traces d'insecticides INTERDITS en Europe ! )
Complété le 30/12/2011 à 23:40 : Si l'Assaps (Trop de Conflits d'Interets et un système sclérosé qu'il faut dissoudre / rapport de l'IGAS ,sur le Médiator) est responsable à 30% ,les médecins à 20% et le fabricant à 50%.Grace au changement de direction de l'Afssaps ,ils sont en train de réétudier TOUTES LES MOLECULES depuis 20 ans .Privatiser cet organisme a été une erreur.....
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tout le problème est la , a partir du momment ou plus personne n'est pret a mettre de l'argent dans le pot commun pour avoir des données d'une source fiable et surtout indépendante.....
Depuis trente ans on a vidé les caisses de l'état a faire du sociale a toutes les sauces alors que sont role premier est de reglementer, réguler, et organiser...... nous avons un systeme redistributif qui conduit a ce qu'une part de plus en plus importante de la population a l'impression qu'il n'y a plus besoin de travailler pour vivre.....
liberté-égalité-fraternité est notre devise, mais ne nous trompons pas ,la liberté et l'égalité d'accès aux moyens est une chose ,l'égalité quand a l'accès au résultat contribut a nier la reconnaissance du travail de chacun et *** la fraternité.....
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pour revenir au topic, le systeme cov est un syteme qui permet d'allier deux choses :
- la reconnaissance du travail de recherche des philantropes de la semence et pour info l'inra a ces filliales qui sont obtenteurs. a ce titre cela me semble une bonne choses (séparation des outils collectif de la logique économique)
-permettre le libre acces aux resultat de la recherche y compris privé dans l'interet collectif......
Le résultat des soubresauts que nous connaissons actuellement, dame nature ayant orreur du vide, est que sans cela e système du brevet va s'imposer a nous ..... après a chacun de faire ces choix en connaissance de causes
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Bonne année à toutes et à tous !
Alexis 160, il s'agit du RG qui lui concurrence le BTH (culture en place) mais pas l'inverse dans mon exemple.Il va de soit que dans tous les cas, ce sont les graminées adventices annuelles qui sont les "concurrentes" des cultures en place mais jamais l'inverse.
Si je suis donc votre cheeminement, vous devez avoir connaissance d'un BTH sans racine, qui ne talle pas et sans épi ?
Une parcelle de BTH ayant à la sortie de l'hiver, la présence de ne serait-ce que 10 pieds de RG au m2 (imaginez 2 à 300 P/m2) ne peut en aucun cas étouffer celui-ci.
Le RG a une "vitesse de croissance" aussi rapide que du BTH.Qu'il y ait un stress quelconque ou pas, le RG ne sera jamais étouffé et vous le récolterez avec le blé (si il y en a !).
Le repos végétatif, n'a aucun rapport avec la notion d'endodormance qui est une notion surtourt spécifique des plantes pérennes (arboriculture).
Repos végétatif, ne veut pas dire "dormance". Il signifie une période où la pousse de la culture en place et ses adventices est ralentie voire fortement ralentie selon les cconditions climatiques du moment.
Autrement si vous connaissez une variété de BTH capable d'étouffer du RG ou d'autres graminées adventices annuelles citées par d'autre intervenants dans ce topic, n'hésitez pas à la donner et on gagnerait du temps.
madcow, j'espère que vous payez des impôts pour contribuer au paiement de mon salaire.Si oui je vous en remercie.
PR, il est dommage que vous retombiez dans les allégations creuses de militant car votre discours devenait plus axé sur votre métier. Donc plus intéressant !
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