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A comité artificielle:durée de vie éphémère
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L'obscurantisme des anti-PGM et la politique ou comment naviguer ensemble dans le déni scientifique.
www.culturesnews.info/
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c'est vrai qu'un certain syndicat agricole invite les responsables américains a surtaxer certain produit agricole francais pour obliger le gouvernement francais a plier sur les ogm ( dans quel but?) ou comment prostituer une partie de l'agriculture ( qui n'en veut pas et d'un peuple qui n'en veut pas non plus ) tout en defavorisant une autre partie .
la politique entend le peuple bonne nouvelle pour une fois, tout n'est pas science
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Je resterais sur le débat scientifique qui lui, est important pour informer les citoyens composant le peuple(sic).Seule compte la vérité scientifique !
Les politiques en l'occurrence préfèrent lâchement l'ignorer !
Dans le cas présent, les PGM sont de fait un sujet scientifique.Celles-ci sont soumises à des évaluations technico-scientifiques comme jamais une plkante cultivée ne l'a été.
Le peuple est perpétuellement désinformé par un matraquage de contre-vérités souvent complaisamment diffusées par de grands médias ou dans des lovres écrits par de pseudo experts.
Que le peuple se pose des questions sur les PGM est par contre tout à fait logique.Mais malheureusement, il est roulé dans la farine pae des contre-vérités permanentes bien entretenues à tous les niveaux sociaux afin de maintenir une peur infondée envers les PGM.
Des exemples parmi d'autres:
De la lecture affligeante !
www.pseudo-sciences.org/spip.php
Les idées reçues !
www.pseudo-sciences.org/spip.php
Alors en effet, les politiques entendent un peuple désinformé par des mensonges sur des faits scientifiques avérés.
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Cedric22 écrit :la politique entend le peuple bonne nouvelle pour une fois, tout n'est pas science
Il faut faire en sorte que les faits et les preuves ne soient pas déformés ou occultés par la politique ou l'idéologie. Il faut écouter ce que les scientifiques ont à nous dire, même si cela dérange, surtout si cela dérange… - Barack OBAMA - 17 décembre 2008
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Encore une fois ce ne sont que votre vérité scientifique, d'autres scientifiques ont des arguments opposés et, que vous soyez d'accord ou pas, telle est la situation d'aujourd'hui. Vous considérez que seuls les vôtres ont raisons mais ce n'est pas le cas de toute la communauté alors un peu d'humilité ne vous ferrait pas de mal. NE VOUS EN DÉPLAISE!
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joel08, il y a une chose qui est déplaisante.Il y a une seule vérité scientifique sur ce sujet mais surtout pas deux !
N'hésitez pas à nous fournir vos "vraies études" nous démontrant que la réalité scientifique avérée sur les PGM dans les différents topics de ce sous-forum sur les OGM sont selon vos scientifiques, des études bidons (cela n'est pas la première fois que je fais cette demande mais je n'ai jamais rien vu !).
Et bien, c'est avec beaucoup d'humilité que je vous mets au défit de me trouver des études probantes !
Tout simplement !
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Joet08 écrit : d'autres scientifiques ont des arguments opposés et, que vous soyez d'accord ou pas, telle est la situation d'aujourd'hui.
Voilà un parfait exemple du travail des scientifiques opposés cités par joel08
Une nouvelle étude biaisée du CRIIGEN Jeudi 1 mars 2012
Le CRIIGEN a fièrement annoncé la publication d’une nouvelle étude de Gilles Eric Séralini et ses collaborateurs sur les maïs génétiquement modifiés, censée mettre en évidence de « nouveaux risques pour la santé » . Une communication délibérément trompeuse par l’emploi de l’adjectif « nouveau ».
L’équipe de Séralini utilise par alternance deux méthodes :
- maltraiter les statistiques en réinterprétant de manière biaisée des résultats d’études toxicologiques effectuées par d’autres.
- maltraiter des cellules dans le but de prouver la dangerosité du Roundup , (Séralini doit être le recordman des publications à ce sujet), associé cette fois-ci aux toxines Cry1Ab et Cry1Ac produites par du maïs OGM MON 810.
Anecdote révélatrice, cette étude avait d’abord été soumise à la revue Toxicology Letters, et visiblement rejetée, avant de trouver preneur dans une revue, peut-être moins regardante…
Extrait de la traduction d’un avis sur l’étude par Bruce Chassy et Henry I. Miller, parue dans le magazine Forbes
Un exemple actuel d'un scientifique qui est moins coupable de données truquées pour obtenir la réponse souhaitée que de mauvais résultats à partir d’expériences conçues et grossièrement déformées sont les résultats du biologiste français Gilles-Eric Séralini. Celui-ci s'est fait une spécialité d’expérimentations mal conçues, sans pertinences, ininterprétables (mais sur-interprétées) des expériences destinées à démontrer le préjudice causé à partir de plantes génétiquement modifiées dans différents scénarii très artificiels.
Du 27 février au 4 mars, Gilles-Eric Séralini a été invité à faire une série de conférences en Australie . Le professeur Mike Jones, directeur du WA Agricultural Biotechnology Centre a diffusé des tracts pendant l’une des conférences du responsable du CRIIGEN, expliquant qu’il fallait se méfier des affirmations de ce dernier. Résultat ! le responsable du CRIIGEN a annulé sa dernière conférence. Officiellement « en raison d’un état de santé fébrile et s’en est allé du pays ».
Pour être crédible je crois bien qu’il va falloir abandonner les références de ce scientifique financé par Greenpeace et Carrefour entre autre. Si vous avez d’autres scientifiques ayant effectué un travail sérieux, vous pouvez nous les citer afin de découvrir ce qu’en pense la communauté scientifique internationale , et nous vous en ferons part…… En toute humilité
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la science n'etant qu'une vérité du moment , et etant faite pour etre contredite des demain ou dans 15ans ( et comme toute activité humaine peut etre corrompue)... aux élus du peuple donc de choisir d'arbitrer quitte à ne pas etre d'accord avec la science
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cdric22, avec ce raisonnement, on n'aurait pas eu d'électricité ni de train ...........Etc !
Il faut à ce moment là, que vous demandiez de toute urgence une évaluation (du même niveau que les PGM) de toutes les plantse cultivées afin d'étayer votre logique.
Je vous cite:
"la science n'etant qu'une vérité du moment , et etant faite pour etre contredite des demain ou dans 15ans ( et comme toute activité humaine peut etre corrompue)... aux élus du peuple donc de choisir d'arbitrer quitte à ne pas etre d'accord avec la science"
Les élus du peuple arbitrent dans le déni scientifique complet !
Il y a des faits scientifiques probants au sujet des PGM actuellement commercialisées qui démontrent l'absence de tout problème sanitaire et environnemental depuis qu'elles sont cultivées.
Si vous cherchez dans ce sous-forum entre autres, cela est facile à trouver.
Si ces faits viennent de gens corrompus donnez nous vite des preuves sérieuses de cette corruption !
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Cedric 22 écrit : ... aux élus du peuple donc de choisir d'arbitrer quitte à ne pas être d'accord avec la science
Bravo pour cet acte de foi dans le processus démocratique de prise de décision . Effectivement c’est le rôle des députés et sénateurs de définir les choix de la nation.
Ces représentants du peuple conscients de leur limite pour prendre une décision sur certains sujets complexes ont convenu de créer l’OPECST ( Office Parlementaire d’Evaluation des Choix Scientifiques et Techniques) 18 Députés et 18 Sénateurs siégent à cet Office . Toutes les tendances politique sont équitablement représentées
L'Office constitue un intermédiaire entre le monde politique et le monde de la recherche. Il se doit d'être à l'écoute des milieux de la recherche et de solliciter des avis autorisés. Ainsi, pour réaliser ses travaux, l'Office est assisté d'un Conseil scientifique qui reflète dans sa composition la diversité des disciplines scientifiques et technologiques, puisqu'il est constitué de vingt-quatre personnalités de haut niveau choisies en raison de leur compétence.
En plus les membres de l’Office auditionnent de nombreuses personnalités compétentes dans le domaine traité
Le 24 février je vous avais signalé qu’au cours de la cession du Mercredi 18 janvier 2012 OPECST avait planché sur "L'innovation à l'épreuve des peurs et des risques"
Au chapitre des biotechnologies les représentants du peuple concluaient /
« Il est bon de rappeler que les sociétés de semences sont les deuxièmes en investissement de recherche par rapport à leur chiffre d’affaires, y investissant près de 15% de son chiffre d’affaires. Elles fournissent donc un investissement de recherche important, l’action des faucheurs volontaires est donc préjudiciable non seulement à ces sociétés, mais également à l’ensemble de l’économie.
En effet, ne perdons pas de vue que le marché nord-américain est à plus de 80 ou de 90% OGM. Si la France veut continuer à rester compétitive, il est indispensable que ses sociétés puissent développer des OGM et fournir aux agriculteurs les produits qui sont demandés par le marché.
Un point intéressant ressort de la conférence de citoyens : quel que soit leur avis sur les OGM, les quatorze citoyens sollicités convenaient qu’il fallait faire de la recherche, y compris en plein champ. Seul l’enlisement du débat a amené à contester cette notion.
Nous sommes obligés de constater que la loi sur les OGM votée en 2008 n’a en fait rien réglé. Le refus idéologique de la transgénèse sur les végétaux, l’activisme juridique ont eu raison du développement en France des biotechnologies végétales. Les renoncements successifs gouvernementaux par calculs politiciens comme dans l’exemple de l’actualisation de la clause de sauvegarde pour interdire la culture du maïs Monsanto 810 ont fait le reste du chemin. L’Europe est en déclin quand elle refuse la notion même de recherche. Elle va perdre sa capacité d’expertise internationale. Le seul vrai sujet qui aurait mérité de faire converger toute notre énergie est celui relatif à la propriété intellectuelle du vivant, qu’il faut bien sûr refuser.
J’espère qu’en citoyen attaché à la démocratie, vous abondez dans le sens de vos représentants …
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je pense que j'ai assez perdu mon temps à vous expliquez qu'un certain nombre de chercheurs avaient des conclusions différentes que les études que vous me proposez, vous les dénigrez systématiquement permettez moi d'en faire autant pour les vôtres, on ne va pas recommencer le procès en charlatanisme que vous faites sur les gens que je soutien et que j'écoute, j'en suis au même niveau que vous mais dans l'autre sens! (sachez que le grand Pasteur considérait le tabac comme un excellent médicament: tout le monde peut se tromper, mais avec la vie des autres c'est tout de même limite!)
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joel08, "nous expliquer" n'est pas une preuve que vous avez des études sérieuses prouvant que les PGM cultivées actuellement dans le monde sont un danger par rapport à d'autres plantes cultivées "non GM" ou dites conventionnelles.
Car jusqu"à présent, toutes les études ayant comme conclusion (farfelues) que celles-ci sont dangereuses se sont heurtées à des analyses d'experts dans ce domaines démontrant de nombreuses erreurs protocolaires ou des interprétations dignes d'un non sens scientifique affligeant ou de science fiction.
Aussi, de votre part sur ce sujet je n'ai jamais rien lu de probant !
Donc, si vous ^etes sérieux, vos preuves on les attend avec impatience depuis longtemps !
"tout le monde peut se tromper, mais avec la vie des autres c'est tout de même limite!"(sic): est une affirmation sans aucun fondement et par contre très limite parmi vos fatras de préjugés.
Où avez vous vu que des PGM autorisées à la culture ont mis la vie en danger de quelqu'un ???
PS: Quitte à perdre votre temps(sic), s'il vous plait, cherchez nous vos fameuses études !
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trouspinette a écrit:
cdric22, avec ce raisonnement, on n'aurait pas eu d'électricité ni de train ...........Etc !
Il faut à ce moment là, que vous demandiez de toute urgence une évaluation (du même niveau que les PGM) de toutes les plantse cultivées afin d'étayer votre logique.
Je vous cite:
"la science n'etant qu'une vérité du moment , et etant faite pour etre contredite des demain ou dans 15ans ( et comme toute activité humaine peut etre corrompue)... aux élus du peuple donc de choisir d'arbitrer quitte à ne pas etre d'accord avec la science"
Les élus du peuple arbitrent dans le déni scientifique complet !
Il y a des faits scientifiques probants au sujet des PGM actuellement commercialisées qui démontrent l'absence de tout problème sanitaire et environnemental depuis qu'elles sont cultivées.
Si vous cherchez dans ce sous-forum entre autres, cela est facile à trouver.
Si ces faits viennent de gens corrompus donnez nous vite des preuves sérieuses de cette corruption !
peut etre arbitrent-ils dans le deni scientifique...mais ils arbitrent à la fois un rapport bénéfice /risque et à la fois en focntion des desiderata du peuple ( et aussi des prochajnes elections), tu mets en gros sur un produit "contient des ogm" combien de consommateur acheteront? tu fais un referendum , a tort ou a raison l'ultra majorité des francais refusent comme la grande majorité des agriculteurs.
apres qu'est ce que l'agriculteur peu y gagner , produire plus pour gagner moins, etre un peu plus à la main des industriels, finir de detruire l'image deja bien salie des agriculteurs? les agriculteurs majoritairement contre ne s'y sont pas trompés, les ogm c'est le meilleur moyen de finir de se faire clouer au pilori... si les ogm sont sans danger , avant leur mise en culture il y aura deja un enorme travil de pedagogie a faire pour que les consommateurs comprennent c'est pas gagné à mon avis
je n'ai pas dis qu'ils etaient corrompus mais qu'il pouvait l'etre et ca on ne le sais que generalement bien apres ( des conflits d'interets, des petits arrangements entre amis ca existe dans la science et ailleurs) et les ogm souffrent entre autres des erreurs scientifiques qui etaient pourtant de formidable decouverte hier et faisait autorité, d'enormes conflits d'interetset de magouilles en tout genre au nom du profit.... enfin plein de chose qui instaure un doute bien légitime
aujourd'hui je ne souhaite pas cultiver de pgm , je prefererai que le politique soit clair et cohérent pas d'ogm cultivé mais pas d'importation d'ogm , privilégier une filiere proteine francaise. j'aimerais aussi une vraie transparence... que l'on appel les produits par ce qu'ils contiennent tres lisiblement ( contient des ogm ) et non parce qu'il ne contienne pas ( sans ogm)
et que la recherche publique en espace confiné (pour le moment) soit soutenue , ainsi qu'une vraie evaluation independante
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Joel08 écrit : je pense que j'ai assez perdu mon temps à vous expliquez qu'un certain nombre de chercheurs avaient des conclusions différentes
Je crois que beaucoup regretterons l’abandon d’un contributeur de talent . Serait-ce le signe que vos convictions vous abandonnent ? Vous reprochez de ne pas avoir été attentif à vos explications ? Mais à part vos affirmations « d'autres scientifiques ont des arguments opposés et, que vous soyez d'accord ou pas » nul part vous ne citez en références les chercheurs que vous soutenez et écoutez, ni la nature des études qu’ils ont réalisé pour être si convaincants . Comme vous le conseille Trouspinette ; « Donc, si vous êtes sérieux, vos preuves on les attend avec impatience depuis longtemps ! »
Les études et analyses que nous vous soumettons émanent de grands connaisseurs du sujet Marc FELLOUS Marcel Kuntz - Philippe Joudrier,- LM Houdebine - Agnès Ricroch - Axel Khan - Gérard Pascal et bien d’autres, leurs compétences sont reconnues par la communauté internationale . Ce sont des hommes et femmes responsables qui ne jouent pas avec « la vie des gens »
Joel08 écrit : le grand Pasteur considérait le tabac comme un excellent médicament: tout le monde peut se tromper,
Vous lisez trop rapidement, et souvent que les grosses lettres des titres Vous allez encore une fois être contrarié . Effectivement lorsqu’il est fumé le tabac est responsable de 90% des cancers du poumon, 85% des artérites. D'autres cancers sont également causés par le tabac : gorge, bouche, lèvres, langue, larynx, oesophage, pancréas, reins, vessie.
Mais lorsque Louis Pasteur vantait les vertus du tabac, c’était comme plante médicinale, suite a la découverte de Jean Nicot . Convaincu des vertus curatives du tabac après avoir effectué une série de tests botaniques et thérapeutiques probants en 1560, Jean Nicot de Villemain (1530-1600), ambassadeur français à la cour du Portugal à Lisbonne, décida de promouvoir l’usage de la plante à des fins médicinales. Nicot utilisa d’abord les feuilles vertes pour soigner les maladies de la peau, obtenant des succès surprenants. Un jour, la reine Catherine de Médicis vint le consulter pour des migraines; il lui conseilla de priser du tabac, là encore avec succès, ce qui déclencha un véritable engouement pour les feuilles de tabac. La plante pénétra rapidement dans les plus hautes sphères de la société, comme plante médicinale
Dans toute l’Europe, des sages, des érudits et des médecins de rois commencèrent à étudier le tabac et on peut affirmer sans exagération que l’on assista à cette époque à la naissance d’une véritable école médicale essayant de guérir tous les maux par le tabac. Le tabac fut érigé en remède universel contre les maux de ventre, la constipation, les vertiges, la tuberculose, la syphilis, l’épilepsie et même la peste.
Aujourd’hui encore, le tabac est utilisé comme remède dans les médecines populaires et en homéopathie. L’homéopathie est une médecine où l’on prescrit aux malades des remèdes sous forme très diluée. Une dose très faible de nicotiana tabacum est par exemple prescrite en cas de migraine, de nausée, de vomissements et de problèmes de circulation .
Le tabac reste toujours un produit reconnu et cultivé à des fins thérapeutiques. La nicotine a un effet stimulant à petite dose déjà. Elle agit sur le système nerveux et stimule la production d’adrénaline, ce qui fait augmenter la pression sanguine
Vous voyez comme quoi vous vous trompez dans votre jugement sur Louis Pasteur, comme vous vous trompez sur les risques que vous attribuez aux PGM qui de toutes façon finiront par être admises lorsque des actions pédagogiques auront été menées pour prouver aux consommateurs qu’ils ont été manipulés
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Cedric se réjouit : avant leur mise en culture ( des PGM) il y aura déjà un énorme travail de pédagogie à faire pour que les consommateurs comprennent c'est pas gagné à mon avis
La vous avez probablement raison, Des années de désinformations propagées par les disciples de Machiavel .. qui conseillait "pour garder le pouvoir de ne pas s’appuyer sur les riches ni sur l’armée qui trahissent un jour mais sur la peur qui est indéfectible. Tout événement fait peur dès lors qu’il est présenté dans un contexte d’émotion superficielle, non argumentée et dépourvu de recul ."
Cette minorité monopolisant la communication bien au delà de sa représentativité ( 2,5 % dans les sondages) a réussi à devenir l’interlocuteur exclusif des médias
Selon plusieurs acteurs agricoles et experts en relations publiques , la communication qui a été faite sur le dossier des Ogm depuis 1996, autant par les « pro » que les « anti », est un fiasco qui a conduit, , à la situation actuelle de la France. « la communication est en train de tuer la concertation. Or, elle devrait être faite pour l'aider, pas pour la torpiller. » alors que comme vous le reconnaissez honnêtement Cedric les PMG etaient pourtant de formidable découverte hier et faisait autorité
Cedric écrit . j'aimerais aussi une vraie transparence... que l'on appel les produits par ce qu'ils contiennent très lisiblement ( contient des ogm ) et non parce qu'il ne contienne pas ( sans ogm)
On ne peut qu’être en accord avec vous sur ce sujet de la transparence On pourrait par exemple indiquer « ce produit contient des OGM sans risque prouvé pour la santé) et sur d’autres, indiquer « ce produit issu de l’agriculture biologique traité par dérogation avec de l’huile de Neem ( azadirachtine) classé perturbateur endocrinien » Mais considéré comme une PNPP ( préparation naturelle peu préocuppante) Etes vous près à parier sur le choix du consommateur ?
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pourquoi pas si tel est le cas .... mais effectivement les listes vont finir par etre longue
je ne suis pas en AB , l'huile de neem doit pouvoir etre consideré comme un pesticide avec une amm et si c'est dangereux retiré
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bocaorne a écrit:
Cedric se réjouit : avant leur mise en culture ( des PGM) il y aura déjà un énorme travail de pédagogie à faire pour que les consommateurs comprennent c'est pas gagné à mon avis
je ne me rejouis pas je dis
et effectivement pour ne pas qu'une nouvelle fois ca retombe sur les paysans et que l'on soit livré à la vindicte populaire il faudra je le crois un long travail pedagogique
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bocaorne a écrit:
vous le reconnaissez honnêtement Cedric les PMG etaient pourtant de formidable découverte hier et faisait autorité
je me suis sans doute mal exprimé je n'ai pas dit que les pgm etait de formidable decouvert et faisait autorité
je precise
aujourd'hui les découvertes scientifiques sont plus sujette a caution et que cela est dû a des soi disant formidable decouverte faisant aurotié qui se sont revélées etre de vraies mauvaises idées
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