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Inscrit le: 2/19/2008 Messages: 805
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Lu dans Ouest-France
« Un homme de 46 ans, est décédé sur le parking du magasin Lidl de Saint-Pierre-sur-Dives, lundi vers 18 h.
D'après les premières investigations, le quadragénaire mangeait une part de galette des Rois quand il a été retrouvé inconscient. Les pompiers n'ont pas pu le ranimer.
Le substitut du procureur de la République de Lisieux, Cyrille Fournier, s'oriente vers la piste de la mort par asphyxie. »
Le décès d'une personne est toujours un drame pour sa famille . Ce qui est curieux c'est cette relation de causes à effets relevée par le journaliste
En vertu du « PRINCIPE DE PRECAUTION » selon lequel l'absence de certitudes, compte tenu des connaissances scientifiques et techniques du moment, ne doit pas retarder l'adoption de mesures effectives et proportionnées visant à prévenir un risque de dommages graves et irréversibles
LOI no 95-101 du 2 février 1995 relative au renforcement de la protection de l'environnement
J’espère que le gouvernement va décréter un MORATOIRE sur toutes les galettes des rois dans l’attente d’une expertise INDEPENDANTE confiée à François Viellerette de GF
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Inscrit le: 5/15/2008 Messages: 929
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Pour rester dans la dérision malgrè la tristesse de cette info, il faudrait savoir si François Viellerette de GF lit Ouest-France et éventuellement le forum de Terre-net.
Qui sait ! ?
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Inscrit le: 2/28/2005 Messages: 586 Région: Haute-Normandie
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Facile de taper sur le dos des gens comme ca...
Je l'ai deja rencontré sur un debat autour des pesticides evidemment. Vous avez tord je pense de prendre ces propos de la sorte. Il est peut etre provocateur mais c'est une personne avec qui, ilest possible de discuter d une part et qui connait tres bien son sujet.
Il a des idées que tous les agriculteurs ne partagent pas, j en suis conscient mais certaine vérité, ou avertissements vous genent peut etre dans votre quotidien sur vos fermes... Mais j aimerais que l'on puisse en reparler dans quelques temps....
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Inscrit le: 4/16/2008 Messages: 2,770
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titouan ,prudence vis a vis de Veillerette
on a fait , dans le gers , plusieurs debats avec lui il y a quelques années----j'approuvais au depart ce qu'il disait sans quasiment aucune reserve ---
les temps changent et forcement on evolue en fonction des réalites (c'est vrai que chaque réalite , releve d'une vision quelque peu subjective , donc ;;;)
Veillerette s'est souvent servi de l'exemple Danois : ils ont eux reussi leur reduction de pesticides de 50% , mais quand il dit ca , ou disait ca , il oubliait de dire que les rendements avaient lourdement chutés , et que le Danemark devenait importateur de cereales pour ses elevages
aujourd'hui je me rends compte que coté agronomie il n'y connait absolument rien , que son barratin est purement ideéologique , tout en reconnaissant que sa mise en garde par rapport aux dangers potentiels des pesticides est bien venue , mais qu'a mes yeux il ne donne pas de reponse pour resoudre ca
ulysse 32
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 Rang: Grand Manitou Groupes: Membre
Inscrit le: 2/15/2007 Messages: 8,696 Région: Pays-de-la-Loire pays de retz
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Ca t'arrives parfois ulysse de penser qu'un problème n'a pas forcément sa solution et qu'il faut apprendre à composer avec ?
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 Rang: Pro du forum Groupes: Membre
Inscrit le: 4/16/2008 Messages: 2,770
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entierement d'accord avec toi sur ce coup ; et je crois que je dis ca , sans le dire vraiment tout cru , depuis pas mal de temps
mais par contre il faut faire attention , que de ne pas trop s'abriter derriere ces difficultés a trouver des solutions , pour ne rien faire , ne rien dire etc
mais je suis tres content et tres fier de toi , que tu ecrives ca noir sur blanc , car c'est une verite implacable
( et je dirai que nos politiciens de tous bords feraient bien de s'en inspirer , le disent eux aussi crument a la population entiere ; politiciens , ideologues de tout poil toute tendance confondue )
ulysse 32
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 Rang: Accro au forum Groupes: Membre
Inscrit le: 12/18/2005 Messages: 1,068
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"ce qui est étonnant sur tous les sujets de ce forum c'est que dés que quelqu'un essaie de sortir des voies tracées par le système il se fait systématiquement remettre en place et toujours par les mêmes: le système est à bout de souffle et que vous le vouliez ou non il laissera sa place à autre chose que nous aurons construit ensemble ou qui nous sera imposé." c'est aussi vrai pour ce sujet et bien d'autres!
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 Rang: Passionné Groupes: Membre
Inscrit le: 2/28/2005 Messages: 586 Région: Haute-Normandie
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je l ai vu il y a quelques années deja. Je peux t assurer que dans l'echange c'etait le seul du coté écolo qui avait des propos censés . Comme le dit justement joel , dès que tu sort du conventionnel les autres ne cherche qu 'a te contredire.
Il ne propose pas grande alternatives autre que la bio, il regarde les methodes alternatives sans y etre impliquer vraiment je pense.
par contre je ne partage pas ton avis sur le manque de solution.... pour parvenir a la reduction de -50% mais ca ne viens pas tout seul ni sans changement de pratique. Les fermes Dephy sont la pour cela d ailleur montrer ce qui est possible en la matiere
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 Rang: Accro au forum Groupes: Membre
Inscrit le: 12/18/2005 Messages: 1,068
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nous avons des exemples courants de baisse de plus de 50% sans baisse de rendement (notre ancien manitou) et je ne vois pas ce qui est impossible! L'avenir est là, les salariés des industries ppp ont du soucis à se faire. les "bio" ont aussi leur rôle à jouer en apportant une partie de leur technique pour diminuer la facture.
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Inscrit le: 2/19/2008 Messages: 805
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Une précision qui n’a pas été fournie par le rédacteur, nous ne savons pas s’il s’agit de Galette BIO
Ttitouan27 écrit Facile de taper sur le dos des gens comme ca...
Ou avez vous vu une attaque contre « les gens » ? J’ai relaté un tragique accident qui à coûté la vie d’une personne . Le journaliste à évoqué une possible cause alimentaire, comme à chaque fois qu’un tel sujet est discuté dans les médias ceux ci prennent l’avis éclairé de François Viellerette , j’ai trouvé légitime qu’il soit nommé comme « expert » dans cette enquête .
Je n’ai pas eu le bonheur comme vous de côtoyer cette illustre personne. Le seul jugement que je peux faire, c’est a partir des nombreuses contributions que nous offrent les médias et les analyses qu’en font les vrais toxicologues . J’ai conclu que l’homme étais soit ignorant, soit malhonnête , et je le prouve .
En décembre 2010 de nombreux médias faisaient leurs titres ; Plus de 80 substances chimiques, dont certaines susceptibles d'être cancérigènes, sont ingérées en une seule journée par un enfant de 10 ans à travers ses repas composés suivant les recommandations du ministère de la Santé, selon une étude du mouvement Générations Futures
A première vue de quoi effrayer les parents qui n’ont pas eu la curiosité de prendre connaissance de la totalité de l’étude . Ce qui faisait écrire Flora Beillouin dans le journal l’Humanité « Un bilan culpabilisant très controversé. l’association semble être parvenue à ses fins: tétaniser les parents sans leur donner les clés de compréhension nécessaires. »
Sûr de son effet, pour se garantir d’éventuels contradicteurs François Viellerette prenait soin de préciser que son étude n’était pas fiable « Cette enquête est basée sur l’analyse des aliments des repas d’une seule journée. La composition du menu résulte d’un choix parmi des aliments de consommation courante. Elle ne prétend pas être parfaitement représentative de la consommation alimentaire française moyenne et ne prétend pas refléter exactement l’état moyen de la contamination par des substances chimiques des aliments vendus en France.
Enfin, les résultats contenus dans ce dossier n’ont pas de valeur statistique significative au regard du faible nombre d’échantillons analysés, mais sont illustratifs de la problématique traitée. »
En résumé cela n’avait pour but que d’effrayer
Marc BUYS Spécialiste en évaluation des risques pour la sécurité sanitaire des aliments s’est livré à une analyse de l’Enquête Menus toxiques de (MDR) GF : précisions quantitatives
« Cette enquête semble avoir été conçue pour maximiser le nombre de "produits chimiques" auquel le consommateur (un enfant, bien sûr : c'est tellement plus poignant !) est exposé par le biais de son alimentation. Par exemple, on va jusqu'à lui faire manger son dîner dans une assiette en plastique, histoire de pouvoir ajouter quelques plastifiants à la liste des contaminants ingérés. On lui fait mâcher un chewing-gum : voilà deux substances de plus dans la liste des contaminants, dont un agent de conservation, et le dioxyde de titane, cancérigène possible selon le CIRC, mais uniquement par inhalation ! Ne respirez pas du chewing-gum, ce pourrait être dangereux...
Le rapport de GF ne donne aucune information sur les quantités de tel ou tel contaminant que notre jeune consommateur aura ingéré au cours de sa journée. Les astuces employées pour gonfler ce nombre au maximum témoignent d'une mauvaise foi qu'on a rarement vue de la part d'un organisme qui use de pseudoscience et de chimiophobie pour alimenter son fonds de commerce.. La quantité totale de plus d'une centaine de "résidus chimiques" ingérés que GF a dénombrés s'élève à 0.36 mg. C'est l'équivalent d'un seul cachet d'aspirine partagé entre 1500 personnes ! »
Pour plus de détail, l’analyse complète de Marc BUYS est parue sur le site « ACTA INFORMATIQUE » du 16 décembre 2010 Et je pourrais vous citer d’autres analyses du travail de GF
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 Rang: Pro du forum Groupes: Membre
Inscrit le: 4/16/2008 Messages: 2,770
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a titouan
quand je dis que les solutions pertinentes sont peu nombreuses , je pense a beaucoup de choses en meme temps , pas forcement le seul champ agricole , qui n'est qu'un parametre parmis tant d'autres
a joel ; changer le systeme ouais
bon et bien je (ecoute : tu prends sur toi et tu nous dis ......
1 on va faire ca (avec des chiffres , please)
2 on va changer ca (avec les exemples chiffrés)
3 on va penser differenment (par exemple la pensée rabhiesque , là difficile a peser et mesurer , car Rabhi ne rentre pas dans les données scientifiques , helas pour lui .;
quant a pataugaz qui a trouve la solution , ca ca reste a demontrer , a prouver etc
il prone quelques trucs pertinents peut etre , mais je suis et reste sceptique sur ce credo
ulysse 32
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 Rang: Motivé Groupes: Membre
Inscrit le: 2/28/2006 Messages: 423 Région: Pays-de-la-Loire
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tout est mo.r.te.l, a commancer par la vie , comment peut on la donner en sachant comment elle fini ..... meme avec du bio .
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 Rang: Grand Manitou Groupes: Membre
Inscrit le: 2/15/2007 Messages: 8,696 Région: Pays-de-la-Loire pays de retz
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il ne faut pas penser à l'unique solution parce qu'elle n'existe pas mais à toutes les compositions qu'il est possible d'apporter pour contourner les problèmes .Mais pour ça il faut mettre à bas tout ce qui est mauvaise foi , nombrilisme , égoïsme , gloire , orgueil ect ect et ça c'est certainement le plus gros problème avec lequel il faut savoir composer !
la réflexion de notre véto hier en prophylaxie " vous n'aurez pas votre révolution mais vous pouvez et cela commence dire non et trouver des parades "
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 Rang: Accro au forum Groupes: Membre
Inscrit le: 12/18/2005 Messages: 1,068
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pénélope a écrit:
a titouan
quand je dis que les solutions pertinentes sont peu nombreuses , je pense a beaucoup de choses en meme temps , pas forcement le seul champ agricole , qui n'est qu'un parametre parmis tant d'autres
a joel ; changer le systeme ouais
bon et bien je (ecoute : tu prends sur toi et tu nous dis ......
1 on va faire ca (avec des chiffres , please)
2 on va changer ca (avec les exemples chiffrés)
3 on va penser differenment (par exemple la pensée rabhiesque , là difficile a peser et mesurer , car Rabhi ne rentre pas dans les données scientifiques , helas pour lui .;
quant a pataugaz qui a trouve la solution , ca ca reste a demontrer , a prouver etc
il prone quelques trucs pertinents peut etre , mais je suis et reste sceptique sur ce credo
ulysse 32
je ne dois pas proposer des solutions, ces changements doivent être le fruit de choix politiques avec des discussions qui mettent en jeu des experts non spécialisés sans conflit d'intérêt, je ne sais pas personnellement comment changer (même si je suis persuadé que cela passe par une baisse de la consomation qui est effective depuis 4 ans en valeur absolue sauf pour une minorité continuant à s'enrichir), Je pense que ce qui existe aujourd'hui n'a pas d'avenir à 50 ans alors si on parle de 10 ans ou 20 ans cela tiendra bien encore et cela explique la fougue des plus de 60 ans à faire perdurer un système qui les a vu prospèrer mais qui n'est malheureusement plus reproductible.
Ceci est mon avis et comme tout avis il est discutable, on peut effectivement mettre la tête dans le sable et attendre en essayant d'en profiter au maximum ce qui accélerrera le processus mais peut être est il innéluctable? (sachez par exemple que la fameuse éspérance de vie qui ne fait soit disant qu'augmenter, et justifie toutes les innovations, est en train de baisser en allemagne: il y a des mythes qui tombent!)
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 Rang: Passionné Groupes: Membre
Inscrit le: 2/28/2005 Messages: 586 Région: Haute-Normandie
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joel08 a écrit:
(sachez par exemple que la fameuse éspérance de vie qui ne fait soit disant qu'augmenter, et justifie toutes les innovations, est en train de baisser en allemagne: il y a des mythes qui tombent!)
Comme l'augmentation jadis ssez linéaire des rendements en blé, le +1.2 Ql /an tant citer par arvalis, c'est fini....
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 Rang: Passionné Groupes: Membre
Inscrit le: 2/28/2005 Messages: 586 Région: Haute-Normandie
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pénélope a écrit:
a titouan
quand je dis que les solutions pertinentes sont peu nombreuses , je pense a beaucoup de choses en meme temps , pas forcement le seul champ agricole , qui n'est qu'un parametre parmis tant d'autres
quant a pataugaz qui a trouve la solution , ca ca reste a demontrer , a prouver etc
il prone quelques trucs pertinents peut etre , mais je suis et reste sceptique sur ce credo
ulysse 32
Pour des solutions, je pense que plusieurs pistes sont possibles, et que beaucoup de personnes seraient rapidement en mettre en place mais voila , reduire la voilure,accepter de "perdre du rendement" meme si l' agriculteur ne perd pas de marge ce n'est pas du tout dans les mentalités. Dans la société du toujours plus, ce n'est pas très vendeur.
Le tout bio proné par certain n'est pas du tout lucide mais des adaptations profondes de systeme de culture plus économe en intrant sont aujourdh'hui tout a fait réaliste et réalisable. Il ne manque qu' un peu de bonne volonté et d'un autre regard que celui proner par ceux qui endorment lemonde agricole....
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Inscrit le: 4/16/2008 Messages: 2,770
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 Rang: Grand Manitou Groupes: Membre
Inscrit le: 2/15/2007 Messages: 8,696 Région: Pays-de-la-Loire pays de retz
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cette courbe donne des données générales mais des spécialistes qui regardent les courbent par tranches d'age se sont aperçus que dans les plus jeunes générations cette courbe diminue .L'espérance de vie diminue chez les plus jeunes .
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