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Pomme de terre Amflora Options
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trouspinette
Envoyé le: Saturday, March 13, 2010 11:18:52 AM

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Inscrit le: 5/15/2008
Messages: 929

Bonjour,

 

Mac le givré, si vos connaissances sur la biotechnologie végétale proviennent uniquement de sources de désinformations scientifiques et intellectuelles, je comprends pourquoi vos arguments scientifiques sont inexistants.

 

Dénigrer l'EFSA de façon injustifiée et sans preuve, semble aussi faire partie de votre démarche intellectuelle.

 

 

 

 

 

Mac le givré
Envoyé le: Saturday, March 13, 2010 11:42:10 AM


Rang: Accro au forum
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Inscrit le: 1/16/2009
Messages: 1,744

Je remarque simplement que les décisions de l'EFSA vont toujours dans le même sens, et je cite des articles de journaux qu'on ne peut pas donner comme anti OGM :

http://www.leparisien.fr/une/soupcons-sur-l-independance-des-experts-ogm-de-bruxelles-05-03-2010-836429.php

 

Et pour en revenir à Amflora précisément l'EFSA dont l'objectivité est plus que remise en cause ne se risque même pas à être affirmatif...

 

http://www.efsa.europa.eu/fr/scdocs/scdoc/323.htm

 

"En conclusion, le groupe GMO considère que les informations disponibles sur la pomme de terre EH92-527-1 apportent réponse aux questions en suspens soulevées par les États membres et estime qu’il est peu probable que la pomme de terre EH92-527-1 ait, dans le cadre de ses utilisations prévues, un effet indésirable sur la santé humaine ou sur l’environnement"

 

Ils estiment c'est déjà un avis avec une nuance d'incertitude pas une affirmation,

qu'il est peu probable veut bien dire que ç'est possible que ce soit dangeureux (on dit effet indésirable...) mais peu probable.

Et comme tout ceci est basé sur ce que l'obtenteur a bien voulu dire...

 

 

GFP
Envoyé le: Saturday, March 13, 2010 1:55:06 PM


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Inscrit le: 2/25/2009
Messages: 262

Mac le givré a écrit:
L'EFSA est une agence fantoche à la botte des semenciers, et elle n'ose même pas être affirmative sur l'innocuité...cela me suffit


C'est la quatrième fois que vous sortez la même chose. Je ne vais pas répéter encore pourquoi  l'EFSA ne peut écrire que cette PdT ne présente aucun risque, c'est expliqué au-dessus.

Mac le givré a écrit:
Bruxelles explique avoir fondé sa décision à partir des avis positifs rendus par l'Agence européenne de sécurité des aliments (AESA ou EFSA).

La commission européenne a suivit à la lettre les directives en place en matière d'autorisation de mise sur le marché. La décision de mise sur le marché revient normalement au conseil des ministres de l'Union européenne. Ces ministres se débrouillent toujours pour qu'il n'y ait pas de majorité qualifiée permettant d'autoriser ou de refuser la mise sur le marché. Les textes prévoient que c'est alors à la commission de trancher. Celle-ci doit rendre sa décision en se fondant sur l'avis de l'EFSA. Il n'y a alors aucune raison pour qu'elle s'oppose à la mise sur le marché d'un produit jugé comme sûr. Une analyse assez pertinente de la situation est donnée dans cet article.


Mac le givré a écrit:
L’organisme européen fait l’objet d’une polémique sur son indépendance par rapport au lobbying des multinationales, avec une récente affaire qui illustre la porosité de l’organisme européen. Suzy Renckens, directrice du département OGM de l’AESA de 2003 à 2008, est devenue salariée groupe agro-semencier Syngenta, avec comme mission, la sensibilisation des autorités européennes aux vertus des OGM.

La polémique en question ce sont des antis-OGM qui l'ont lancée. Vous faites référence un article dont vous auriez du lire les commentaires qui suivent. Notament celui de "Capitaine Poltron" et de moi-même. ça vous éviterait de répéter les âneries propagées par les anti-OGM.


Mac le givré a écrit:
L’EFSA ne produit pas de données, n’effectue pas de recherches, mais se fonde sur des données scientifiques existantes, et généralement fournies par l’industriel.

Ce n'est pas le rôle de l'EFSA de produire des données scientifiques. Elle n'a ni l'autorité ni les moyens de le faire. Les "données scientifiques existantes" sont en général des articles publiés dans des journaux à comité de lecture et les données "fournies par l’industriel" proviennent de laboratoires privés payés par l'industriel. Ces laboratoires sont assermentés et doivent répondre à des normes et des critères très strictes en matière de BPL ("Bonnes Pratiques de Laboratoires"). Ils sont régulièrement contrôlés.

Mac le givré a écrit:
L'EFSA veut des papiers et les semenciers lui en fournisent...y a qu'à.

Ce n'est pas aussi simple que ça. Le pétitionnaire doit répondre à des questions précises s'il veut que son dossier soit validé, c'est loin d'être un "y a qu'à".

Mac le givré a écrit:
Ils estiment c'est déjà un avis avec une nuance d'incertitude pas une affirmation,

qu'il est peu probable veut bien dire que ç'est possible que ce soit dangeureux (on dit effet indésirable...) mais peu probable.


C'est la 5ème fois que vous sortez la même chose. "c'est possible que ce soit dangeureux"... Si vous y réfléchissiez ne serait-ce que deux minutes vous comprendriez que TOUT peut être potentiellement dangereux. Des dangers il y en a partout, ce qui est intéressant c'est le calcul du risque d'avoir un dommage en étant exposé à un danger. Comme le dit l'EFSA il est peu probable d'avoir des dommages avec l'utilisation de cette PdT. Par contre on sait que sa non-utilisation entraine une consommation d'eau et d'énergie importante pour la purification de l'amylopectine. Le rapport risques/bénéfices est indéniablement en faveur des bénéfices. Vous prétendiez d'ailleurs que cette patate est "inutile" sans avoir apporté le moindre élément permettant d'étayer cette affirmation.

Plus haut je vous disais qu'il est impossible de garantir une absence de risque. Quelqu'un qui refuse le risque reste chez soi et ne fait rien. Et encore même là il s'expose aux conséquences de ne rien faire... ce qui comporte beaucoup de risques. L'estimation du risque est un compromis entre faire quelque chose et les conséquences potentielles de cette action et ne rien faire et les conséquences de l'inaction. Tous les jours vous êtes confronté à ce type de choix sans même vous en rendre compte. Si vous n'allez pas faire vos courses vous êtes exposé au risque d'avoir un frigo vide. Mais si vous y allez vous vous exposé à de nombreux risques d'accidents en tout genre. Vous y allez quand même car le risque de mourir de faim est plus important.
Personne ne peut vous garantir l'absence de risques, même si vous mangiez de la patate conventionnelle.

Ce qui est assez extraordinaire c'est que vous n'avez toujours pas compris que l'on ne peut en aucun cas prouver l'absence de quelque chose qui n'existe pas. Par exemple, il est peu probable que les petits lutins de la forêt existent, vous êtes bien d'accord là-dessus? Mais personne ne peut vous prouver qu'ils n'existent pas. Essayez donc de m'apporter une preuve de leur inexistence! Comme on ne les a jamais observé ou détecté une trace de leur activité. On ne peut qu'estimer que leur existence est peu probable. Pour les risques associés à l'Amflora c'est pareil.

Mac le givré a écrit:
Et comme tout ceci est basé sur ce que l'obtenteur a bien voulu dire...

Pas seulement et d'ailleurs vous apportez une contradiction par rapport à ce que vous racontiez deux commentaires plus haut où vous disiez que l'EFSA "se fonde sur des données scientifiques existantes". Vous voulez quoi? Qu'ils inventent des données qui n'existent pas?

Votre argumentation se détériore Mac.


Concernant les questions que je posais plus haut je crois que je peux faire une croix dessus, il n'y aura pas de réponse. Vous resterez accroché à votre "peu probable" comme un naufragé à sa bouée.
 

bocaorne
Envoyé le: Saturday, March 13, 2010 6:06:19 PM


Rang: Passionné
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Inscrit le: 2/19/2008
Messages: 805

Mac le givré écrit : Je remarque simplement que les décisions de l'EFSA vont toujours dans le même sens, et je cite des articles de journaux qu'on ne peut pas donner comme anti OGM :

 

Tout s’explique. Mac puise sa science dans les journaux dont le Parisien . Il le considère comme un journal neutre et intègre, et surtout pas anti-OGM …..Evidemment on retrouve la même impartialité dans Le Monde  ou Libération . Ce ne sont pas des journaux dont il faut se méfier, mais des journalistes  qui rédigent des articles qui reflètent leur sensibilité partisane . Si ces journaux ne sont pas anti-OGM, je n’y ai jamais lu d’articles ou ils développaient les arguments des scientifiques  connaissant parfaitement la transgénèse.  On penserait plutôt que Greenpeace, ou les Amis de la Terre leurs tiennent le stylo …..

 

Mac le givré   écrit :L'EFSA est une agence fantoche à la botte des semenciers, et elle n'ose même pas être affirmative sur l'innocuité...cela me suffit

 

Il y a des personnes comme Mac le givré qui adoptent le «  prêt à penser » qu’ils trouvent sur des sites  notoirement partisans . Cela leurs suffit pour ce faire une opinion, et rabâcher le même slogan .  L’avis de ces agitateurs de fausses nouvelles leurs tient lieu de bible. Comme le disait la philosophe Hannah Arend : « Le mensonge est souvent plus plausible, plus tentant pour la raison que la réalité, car le mensonge possède le grand avantage de savoir d’avance ce que le public souhaite entendre et s’attend à entendre »   C’est exactement ce qui se produit pour les OGM  Des personnes comme Mac le givré considèrent que leurs  analyses et leurs conclusions ont plus de valeurs que  celles de nombre de scientifiques . Si ceux-ci avancent un avis non validé par Mac, c’est qu’ils sont incompétents voir corrompus .

 

Mac le givré :L’EFSA ne produit pas de données, n’effectue pas de recherches, mais se fonde sur des données scientifiques existantes, et généralement fournies par l’industriel

 

Pour abuser les lecteurs il est facile de tronquer les documents. Dans la phrase ci-dessus tu ne tiens pas compte de  :L’EFSA se fonde sur les données scientifiques existantes »  Comme le dit GFP  il existe des centaines d’études sur les OGM réalisées par de nombreux organismes. C’est sur ces études que  l’EFSA effectue des méga analyses, en comparaison avec les données du demandeur ..

La commission chargées d’expertiser les OGM est composée des deux groupes de scientifique de 21 membres chacune . GMO et BIOHAZ  Dans le groupe GMO siège des écologues (8 membres, soit plus d’ un tiers) Or la commission a rendu un avis favorable par 40 voix contre 2 (christophe ngyen-thé et ivar vagholm ont émis des réserves . Ces deux opinions minoritaires ont été largement examinées lors de la préparation de l’avis sans nécessiter d’autres précisions.) il y donc des écologistes qui ont voté en faveur de cette culture. Cela devrait te conforter.

 

Je ne pense pas que l’EFSA ait besoin de mon aide pour prouver la qualité de son travail d’expertise ! .. En Juin dernier, suite a un article ( non partisan) paru dans Le Monde  Madame Catherine Geslain-Lanéelle à répondu en précisant : «  Grace à nos 400 employés, aux 1.200 experts scientifiques venant de toute l’Europe, aux 27 agences nationales et aux 370 organisations scientifiques qui coopèrent avec nous nous sommes fiers à l’EFSA de contribuer quotidiennement dans la plus grande transparence à la protection de la santé des consommateurs et de l’environnement »  Elle précisait que depuis la création en 2002 de l’EFSA elle avait rendu plus de 1.500 avis scientifiques dans les domaines les plus variés . Cela ne mérite pas l’appréciation méprisante d’un  modeste conseiller en agriculture ….

 

 

Mac écrit :Une récente affaire qui illustre la porosité de l’organisme européen. Suzy Renckens, directrice du département OGM de l’AESA de 2003 à 2008, est devenue salariée groupe agro-semencier Syngenta,

 

Voilà la preuve irréfutable de la soumission de l’EFSA aux multi-nationales ?  Ce que tu oublie de préciser c’est que Suzy Rencken qui faisait partie des 400 employés cités plus haut avait un poste administratif  Elle ne siégeait pas  dans les commissions d’évaluation, et n’intervenait pas dans les délibérations .Cette découverte est un non événement. Il doit bien y avoir dans une entreprise de cette importance un certain nombre de mouvements parmi le personnel,  Faut-il  à chaque fois que l’on change concierge que cela apporte une preuve de malhonnêteté, ?


Complété le 15/03/2010 à 11:43 :

"COMMENT FABRIQUE -T-ON UNE CRISE SANITAIRE .......VIRTUELLE

Extrait d'un article du Pr André Aurengo Membre de l'Académie de Médecine .

Recette

1°) Créez une incertitude scientifique majeur, lourde de menace ( Ogm , ou l'eau du robinet provoque des cancers)

2°) Mettez les scientifiques en demeure de prouver qu'il n'y a pas de risque, ce qui est statistiquement impossible

3°) Les instigateurs de ce début de crise affirment alors que les scientifiques sont incapables de répondre, que "l'incertitude" demeure.

4°) on demande alors aux pouvoirs publics d'appliquer le principe de précaition dans sa version intégriste ( arracher les plans génétiquement modifiés, démanteler les antennes-relais de télèphones etc....)

Le principe de précaution a mis la touche finale au processus par lequel on fabrique une crise sanitaire . Si le principe de précaution permet d'entamer des études, il active parrallèlement les peurs .

Mac le givré reconnais tu la démarche ?

 

 

GFP
Envoyé le: Tuesday, March 16, 2010 4:34:19 PM


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Bové soutient les PdT obtenues par mutagenèse!! A croire qu'il a oublié qu'il militait contre ce qu'il appelle  "des OGM clandestins".

http://www.agriculture-environnement.fr/spip.php?article630

 

 

trouspinette
Envoyé le: Wednesday, March 17, 2010 9:11:50 AM

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Messages: 929

Bonjour,

 

 

Encore une fois, on a la démonstration flagrante, que ces gens baignent dans un milieu où l' incompétence et le mensonge "technico-scientifique", font partie intégrante de la charte de leur idéologie !

 

Malheureusement, beaucoup de personnes par ignorance et(ou) facilité, s'imprègnent de la bouillabaisse diffusée par ces gens dans laquelle en permanence, on trouve mélangé le vrai et le faux.

 

Bonne journée !

 

 

 

Peccadille
Envoyé le: Tuesday, March 23, 2010 10:13:13 PM

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Messages: 210

C'est bien.

 

On constate que les "agents" de Monsanto, Bayer and co ne dorment pas, mais travaillent d'arrache-pieds.....

Rappellez-moi donc, qui disait " à qui profite le crime?" pour élucider une affaire sordide.

Si dans le cas des OGM, vous pensiez répondre consommateurs & agriculteurs et bien désolé, nous renonçons à vos compétences professionnelles.         lolllll

 

 

trouspinette
Envoyé le: Wednesday, March 24, 2010 1:31:29 AM

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Messages: 929

Bonsoir,

 

Pecadille, ce que vous venez d'écrire, corrobore mon post précédent.

 

En ce qui me concerne, sachez que je ne travaille pas pour les entreprises que vous avez cité et  vous ne pouvez pas me désigner de façon arbitraire comme un agent de celles ci.(C I A peut-être)

 

Autrement, vous semblez en utilisant "on" et  "nous" vous exprimer au nom d'une majorité reconnue de consommateurs et(ou) agriculteurs "anti patate OGM.Laquelle ?

Personne vous obligera à consommer ces pommes de terre qui je le répéte, ne sont pas destinées à la consommation humaine !

Les compétences technico-scientifiques de chacun ne sont pas destinées aux personnes qui n'en ont pas une utilité précise et qui ne veulent pas améliorer leur savoir.

C'est à l'évidence votre cas !

 

Surtout, si ces personnes ont un comportement dicté par une charte idéologique qui occulte toutes évidences scientifiques. 

Sachez encore une fois, qu'utiliser des affirmations arbitraires partisannes est la caractéristique de la méconnaissance d'un sujet et de surcroît, une façon d'avouer ses lacunes attenantes à celui ci.

 

Si vous êtes anti OGM et vous en avez le droit, surtout évitez vos affirmations érronées envers les personnes.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

GFP
Envoyé le: Wednesday, July 28, 2010 11:10:32 PM


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Sans grande surprise le Comité Scientifique du HCB donne son feu vert pour l'Amflora.

http://www.ogm.gouv.fr/IMG/pdf/Avis_CS_HCB_Amflora_100721_cle48139e.pdf

 

Le "Comité Economique, Ethique et Social", lui, est toujours divisé. C'est normal il est gangréné par des anti-OGM notoire (greenpeace, "les amis de la Terre", France Nature Environnement", confédération paysanne...). Il n'y a pas grand chose à espérer de ce côté.

http://www.ogm.gouv.fr/IMG/pdf/Recommandation_CEES_HCB_Amflora_100721_cle8b51f5.pdf

 

Que va faire le gouvernement? Il affirmait attendre l'avis du HCB pour prendre une décision. Maintenant que le HCB a émis un avis favorable le gouvernement pourra-t-il aller à l'encontre des conclusions d'une commission qu'il a lui-même créé?

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