 Rang: Administration Groupes: Administration
Inscrit le: 3/10/2008 Messages: 25
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Reprise d'une question posée par Agriculteur72 sur le sujet d'introduction :
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 Rang: Expert Groupes: Membre
Inscrit le: 6/6/2011 Messages: 35
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Bonjour,
Pour connaître précisément le prix du gazole non routier, le plus simple est de demander directement à votre fournisseur de fioul.
Concernant le produit que vous citez, il s'agit d'un gazole non routier sans Ester Méthylique d'Acides Gras (biodiesel). Total ne propose pas ce produit car nous soutenons le développement des biocarburants et assumons l'incorporation de biodiesel dans les gazoles. Le biodiesel est principalement un dérivé d'huile de Colza, c'est donc un débouché important pour certains agriculteurs. Nous avons travaillé la formule de nos produits pour réduire les inconvénients du gazole non routier pour votre activité, mais il faut garder à l’esprit qu’il n’y a aucune différence entre le gazole non routier et le gazole de station-service.
Eric @Total Carburants
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Rang: Debutant Groupes: Membre
Inscrit le: 5/27/2011 Messages: 17
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Bonjour à tous,
(Je repose ma question que j'avais déjà mise dans un sujet précédent).
je me permets d'intervenir rapidement sur le sujet puisque je suis intéréssé par toutes les problématiques qu'entrainent le GNR.
J'aimerais donc savoir (sans forcément faire de la pub :)) de quel type de produit sans biocarburant parlais-tu @agriculteur72 ? Je pense que ça peut etre intéréssant pour toutes les personnes qui se renseignent également sur le GNR!
Merci!
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 Rang: Grand Manitou Groupes: Membre
Inscrit le: 9/30/2009 Messages: 5,605 Région: Sarthe
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gilles368 a écrit:
Bonjour à tous,
(Je repose ma question que j'avais déjà mise dans un sujet précédent).
je me permets d'intervenir rapidement sur le sujet puisque je suis intéréssé par toutes les problématiques qu'entrainent le GNR.
J'aimerais donc savoir (sans forcément faire de la pub :)) de quel type de produit sans biocarburant parlais-tu @agriculteur72 ? Je pense que ça peut etre intéréssant pour toutes les personnes qui se renseignent également sur le GNR!
Merci!
si tu poses la question à Total carburants je ne pense pas qu'il te réponde, la seule chose que moi je peux dire c'est que total ne le propose pas mais la concurrence oui
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 Rang: Motivé Groupes: Membre
Inscrit le: 4/7/2011 Messages: 255 Région: le pays du rosé
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Moi je comprend tout mais il faut me l expliquer tres longtemp...
-Si on veux un carburant non perissable et proche de la nouvelle reglementation, il faudra chercher le biocarburant....(biodiesel)
-si on veux s'enquiquiiner avec la gestion des cuves et s assurer de finir le stoke avant de le reremplir on va voir le GNR...
J'ai bien resumé la situation ou j ai rien pigé  
Quote: Total Carburants
mais il faut garder à l’esprit qu’il n’y a aucune différence entre le gazole non routier et le gazole de station-service
on va subire de plein foué une augmentation de prix entre le fioul et le GNR...c'est une difference non negligeable!!! on est pas pret de bouffer pas chere!!
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Rang: Debutant Groupes: Membre
Inscrit le: 5/27/2011 Messages: 17
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Bonjour et merci à @Novice et @agriculteur72 pour vos réponses.
Alors, novice, je ne sais pas si c'est nous 2 qui n'avons rien pigé mais j'en suis au meme point que toi: si on veut s'enquiquiner on prend du GNR, par contre je ne savais meme pas qu'il était possible de trouver du GNR sans biocarburants comme nous le dit agriculteur72!
Nous verrons bien en ce qui concerne l'augementation des prix :(
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 Rang: Expert Groupes: Membre
Inscrit le: 6/6/2011 Messages: 35
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novice a écrit:
Moi je comprend tout mais il faut me l expliquer tres longtemp...
-Si on veux un carburant non perissable et proche de la nouvelle reglementation, il faudra chercher le biocarburant....(biodiesel)
-si on veux s'enquiquiiner avec la gestion des cuves et s assurer de finir le stoke avant de le reremplir on va voir le GNR...
J'ai bien resumé la situation ou j ai rien pigé  
Bonjour Novice,
Le biocarburant est un carburant issu de l'agriculture.
Pour les moteurs diesel, il s'agit d'un dérivé d'huile végétale (huile de colza ou de tournesol) qu'on appelle Ester Méthylique d'Huiles Végétales ou Ester Méthylique d'Acides Gras (EMAG) pour être plus général ou biodiesel pour faire simple. On modifie l'huile végétale brute afin d'améliorer ses propriétés de combustion, tenue au froid, viscosité et stabilité.
Pour les moteurs essence, il s'agit d'éthanol provenant de la filière sucre et donc de la betterave ou du blé.
Dans tous les pays européens, on ajoute ces biocarburants dans les carburants classiques gazole routier, gazole non routier et essences afin de réduire les émissions de CO2, de réduire la dépendance au pétrole et de permettre de nouveaux débouchés énergétiques pour les agriculteurs en complément des débouchés alimentaires et industriels.
Pour répondre à votre question, il n'y a pas d'un côté le biodiesel et de l'autre le GNR, le GNR contient 7% de biocarburant et c'est le carburant qui répond à la nouvelle réglementation.
Dire qu'il est périssable n'est pas juste. Il est plus sensible aux conditions de stockage difficiles (présence d'eau, chaleur, cuve sale ou à la lumière..), mais il n'est pas instable.
Il faut être plus attentif à son stockage et à réfléchir à la meilleure solution si l'on pense que son stockage est à risque.
Nous avons la certitude que les gazoles non routiers de qualité supérieure répondent aux problématiques de stockage long ou dans des conditions difficiles et que le recours au gazole non routier sans biocarburant ne se justifie pas et va à l'encontre des choix décidés pour le développement d'énergies de substitution.
Les biocarburants sont d'un intérêt indéniable et la responsabilité des distributeurs de carburants est de soutenir leur développement tout en proposant des produits adaptés aux conditions d'utilisation des clients.
J'espère ne pas avoir été trop long.
Eric @Total Carburants
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Inscrit le: 6/6/2011 Messages: 35
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gilles368 a écrit:
Bonjour et merci à @Novice et @agriculteur72 pour vos réponses.
Alors, novice, je ne sais pas si c'est nous 2 qui n'avons rien pigé mais j'en suis au meme point que toi: si on veut s'enquiquiner on prend du GNR, par contre je ne savais meme pas qu'il était possible de trouver du GNR sans biocarburants comme nous le dit agriculteur72!
Nous verrons bien en ce qui concerne l'augementation des prix :(
Bonjour gilles368,
Peu de distributeurs proposent du GNR sans biocarburants, ils préfèrent proposer un GNR de qualité supérieure avec un renforcement de la résistance au vieillissement, et un amélioration de la résistance au froid.
Pour le prix, le GNR c'est environ 2 centimes de plus au litre que le fioul. Demandez à votre fournisseur pour plus de précision.
Pour le GNR sans biocarburants, c'est plus cher.
Eric @Total Carburants
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Inscrit le: 3/5/2005 Messages: 454
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l'obligation européenne du GNR est uniquement sur une teneur en soufre à 10 ppm . nos voisins belges la respectent depuis 5 ans . ce carburant peut contenir jusqu'à 7 % d'esters et non pas doit contenir .
On entretient la confusion afin de maintenir des usines non rentables . actuellement le fuel pour l'agriculture représente que 10 % des consommations . les chaudières en utilisent 90 % mais il faut ménager les électeurs .
l'usine d'ethanol de lillebonne est en reconversion faute de rentabilité . le diester ne pourra pas suivre avec des prix de colza de 450 à 500 euros la tonne . le dernier rapport du CIC montre une baisse de 15 millions de tonnes de grains . nous pouvons donc nous attendre à une forte volatilité des prix
en définitive les frontaliers auront intérêt a se fournir en GNR à l'etranger
En France nous apprécions de mettre des freins à la compétitivité . Avec cette sécheresse les eleveurs abattent des animaux faute de nourriture !!! manger ou conduire il faudra choisir
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Inscrit le: 5/27/2011 Messages: 17
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Merci de vos réponses.
Total carburants,
"Peu de distributeurs proposent du GNR sans biocarburants, ils préfèrent proposer un GNR de qualité supérieure avec un renforcement de la résistance au vieillissement, et un amélioration de la résistance au froid." ok, mais ces GNR de "qualité supérieure" nous protègeront-ils de tous les inconvénients d'un GNR classique ?
"Pour le prix, le GNR c'est environ 2 centimes de plus au litre que le fioul. Demandez à votre fournisseur pour plus de précision. Pour le GNR sans biocarburants, c'est plus cher. Je pense que tout ceci est logique (en ce qui concerne le prix) si on part du principe qu’un GNR classique, c’est beaucoup de problèmes (comme le dit novice), que le GNR de qualité supérieur c’est un peu moins de problèmes et un GNR sans biocarburant apparemment c’est sans problèmes….
Jean Louis,
Merci pour ces précisions très "pro" !
Merci en tout cas à vous deux d'avoir répondu,
Dans l'attente de vous lire! :)
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 Rang: Motivé Groupes: Membre
Inscrit le: 3/5/2005 Messages: 454
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Je préfère payer plus cher du GNR sans diester . au moins pas de soucis de conservation , pas de casse sur les pompes à injection et pas de cuves à acheter . Il me reste un stock d'huile végétale pure si les douanes n'acceptent pas ma façon de faire . Ce sera 7 % bio et rien de plus malgré un tracteur équipé en bicarburation .
De plus les huiles moteurs doivent évoluer pour être compatibles avec le GNR (gare aux stock)
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 Rang: Motivé Groupes: Membre
Inscrit le: 4/7/2011 Messages: 255 Région: le pays du rosé
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faut pas le dire mais....pourquoi on recupere pas les huile usagés de fritures??!! la production de colza plus larecuperation des huiles usagés ça marche et l additionner a ces carburants...
...par contre le po sens la friture...j ai deja vu (senti) ça en rave party ...
Complété le 10/06/2011 à 22:30 : bref je vasi regreter le fioul....
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Inscrit le: 2/28/2005 Messages: 2,187 Région: Centre
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novice a écrit:
faut pas le dire mais....pourquoi on recupere pas les huile usagés de fritures??!! la production de colza plus larecuperation des huiles usagés ça marche et l additionner a ces carburants...
...par contre le po sens la friture...j ai deja vu (senti) ça en rave party ...
Complété le 10/06/2011 à 22:30 :
bref je vasi regreter le fioul....
Huile de friture, y a souvent du sel dedans, tu vas gripper un truc. Huile Brute Végétal oui ou un peu d'éthanol + HBV pour du tier 3..?
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 Rang: Motivé Groupes: Membre
Inscrit le: 4/7/2011 Messages: 255 Région: le pays du rosé
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nan mon propos etait une boutade!! je voulais mettre eun peut de gaité dans le sujet
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Rang: Debutant Groupes: Membre
Inscrit le: 5/27/2011 Messages: 17
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Bonjour,
Bien raison @Novice de mettre un peu de gaieté sur un sujet qui ne rassure pas forcément tout le monde :) ( En tout cas je retiens quand meme ton idée sur l'huile de fritures :) )
@jean louis, plus je me renseigne sur internet et autour de moi et plus je commence à penser de la meme manière que toi!
Ce passage au GNR en fait des remous! ce serait tellement plus simple quand meme si on pouvait intégrer de l'huile de friteuse sous les conseils de Novice!
Bonne journée à tous!
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 Rang: Motivé Groupes: Membre
Inscrit le: 11/21/2008 Messages: 307 Région: pas loin de la merveille
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a propos du GNR je me pose plusieurs questions
pourqoui Total impose l'EMAG dans son GNR alors que le groupe bolloré respecte simplement la legislation avec une proportion de souffre réduite sans EMAG?
y aurait-il du lobbing de la part des fabricants de cuve pour imposer le diester dans le GNR
est ce qu'un grand groupe cher au président de la fée aurait signée un contrat avec Total avec la bénédiction des politiques pour augmenter la consommation de biocarburants et ainsi d'avoir un bilan sur les énergies propres favorables au moment des élections de 2012?
j'attends vos réponses
@ bush
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Rang: Debutant Groupes: Membre
Inscrit le: 5/27/2011 Messages: 17
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REbonjour,
A vrai dire @bush, je ne suis pas allé si loin que toi dans ta réflexion! donc je ne saurais pas trop quoi te répondre!
Je n'étais pas au courant de l'information que tu nous a donné précédemment (concernant un GNR sans emag), je viens d'aller sur le site internet de l'entreprise que tu mentionnes et aucune info sur ce que tu avances!
J'aurais essayé de te répondre mais pas facile et puis je n'ai tout simplement pas les sources nécéssaires !
Bonne fin de journée à tous...
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 Rang: Motivé Groupes: Membre
Inscrit le: 4/7/2011 Messages: 255 Région: le pays du rosé
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gilles368 a écrit:
Bonjour,
Bien raison @Novice de mettre un peu de gaieté sur un sujet qui ne rassure pas forcément tout le monde :) ( En tout cas je retiens quand meme ton idée sur l'huile de fritures :) )
@jean louis, plus je me renseigne sur internet et autour de moi et plus je commence à penser de la meme manière que toi!
Ce passage au GNR en fait des remous! ce serait tellement plus simple quand meme si on pouvait intégrer de l'huile de friteuse sous les conseils de Novice!
Bonne journée à tous!
comme ça on mange plus de frites donc rentablité sur la culture de la patate et la production d huile de colza ou de tournesol...tout le monde y gagne sur l huikle de friture.
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Inscrit le: 6/6/2011 Messages: 35
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bush a écrit:
a propos du GNR je me pose plusieurs questions
pourqoui Total impose l'EMAG dans son GNR alors que le groupe bolloré respecte simplement la legislation avec une proportion de souffre réduite sans EMAG?
y aurait-il du lobbing de la part des fabricants de cuve pour imposer le diester dans le GNR
est ce qu'un grand groupe cher au président de la fée aurait signée un contrat avec Total avec la bénédiction des politiques pour augmenter la consommation de biocarburants et ainsi d'avoir un bilan sur les énergies propres favorables au moment des élections de 2012?
j'attends vos réponses
@ bush
Bonjour @bush,
Total n'impose pas l'EMAG dans le GNR.
L'EMAG est ajouté dans tous les gazoles (routiers et non routiers).
L'ajout d'EMAG dans les carburants diesel a pour origine la volonté des gouvernements de l'union Européenne de mettre une part de carburant issu de la biomasse dans le carburant d'origine pétrolière. Cela concerne les carburants routiers et non routiers.
On ajoutait de l'EMAG dans le gazole et de l'éhanol dans l'essence bien avant l'arrivée du GNR.
Pour nous, le biocarburant est une partie intégrante du carburant qui ne pose pas de problèmes pour les véhicules légers et les véhicules poids lourds qui l'utilisent depuis des années.
Pour prendre en compte les usages de nos clients non routiers (stockages longs, basses températures sur site de travaux..), nous préférons améliorer la formule de notre GNR plutôt que d'enlever l'EMAG, qui n'est pas l'affreux produit que l'on entend de-ci de-là et qui a des atouts que certains semblent oublier.
Eric @Total Carburants
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