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Tirer le meilleur parti du nitrate dans le sol ! Options
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trouspinette
Envoyé le: Wednesday, June 29, 2011 8:39:17 AM

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Le 7 juin 2011, Gabriel Krouk, post-doctorant au sein de l’unité Biochimie et physiologie moléculaire des plantes à l’Inra Montpellier, a présenté ses résultats de recherche à l'Académie des sciences dans le cadre de la séance publique sur "Les grandes avancées françaises en biologie présentées par leurs auteurs".

 

Cette étude dans un avenir proche, va peut-être aider l'agriculture (sélectionneurs/obtenteurs et agriculteurs) à mieux cerner et maîtriser les besoins azotés (indispensables) des plantes cultivées annuelles.

 

www.inra.fr/toute_l_actu/prix_et_distinctions/nutrition_azotee_des_plantes_une_proteine_guide_les_racines

pénélope
Envoyé le: Wednesday, June 29, 2011 2:10:47 PM

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interessant --

deja , pour reconnaitre que l'agriculture actuelle pose probleme quant a sa prouesse quelque peu discutabe de performance (vu les quantités que les agris balancent et des resultats assez decevants ( 250 unités pour ramasser 8 tonnes /ha )  

ca pourrait aussi elever le niveau des bios , qui soit dit en passant,

meme pour 30 a 40q/ha , font mieux que le conventionnel en ne mettant que 40 unites (voire rien )

ulysse32

trouspinette
Envoyé le: Wednesday, June 29, 2011 9:30:25 PM

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pénélope, votre comparaison est biaisée et ne veut rien dire dans l'absolu, sauf si vous avez des expérimentations probantes pluriannuelles  dans une parcelle homogène à nous montrer.

 

Les comparaisons de ce genre ne peuvent pas être prise pour des valeurs crédibles en dehors d' éssais multiples avec des protocoles pointus.

Cela, je suis sûr que vous le savez !

 

Sans refaire un débat sur l'utilité incontournable de raisonner les apports d'azote, cette étude associée à la génétique des plantes cultivées exigeantes en azote (indispensable) est donc a suivre de près.

 

patogaz
Envoyé le: Thursday, June 30, 2011 7:55:23 AM


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pénélope a écrit:

interessant --

deja , pour reconnaitre que l'agriculture actuelle pose probleme quant a sa prouesse quelque peu discutabe de performance (vu les quantités que les agris balancent et des resultats assez decevants ( 250 unités pour ramasser 8 tonnes /ha )  

ca pourrait aussi elever le niveau des bios , qui soit dit en passant,

meme pour 30 a 40q/ha , font mieux que le conventionnel en ne mettant que 40 unites (voire rien )

ulysse32

ulysse !!! vieux grigou !!! pas un mot pour ceux qui font 12 tonnes et parfois plus avec 150 et parfois moins  !!!! le bilan azoté de ceux là est très bon , tu pourrais le dire , quand même !!
pénélope
Envoyé le: Thursday, June 30, 2011 8:00:11 AM

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c'est quoi cette histoire d'absolu???ce que je veux dire , et je m'en fous de biaiser le message de depart (qui me passe par desus la jambe n'etant pas chercheur d'absolu , juste un agri de terrain qui voit ce qui se passe sur le terrain ) , donc ce que je veux dire :

l'agriculture que nous nommons conventionnelle , ou exceptionnelle pour sa prodigalité à  jeter et les sous et l'azote par la fenetre,(plus le reste ) n'est pas tres rentable justement dans cet absolu:

je reviens donc sur les doses /had'aujourd'hui , ou un bon tiers de cet azote repart systematiquement dans l'eau ou dans l'air 

alors la recherche citée,interessante certes .... (l

arret  ;panne .....a plus

trouspinette
Envoyé le: Thursday, June 30, 2011 8:15:25 AM

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pénélope, si vous êtes un agriculteur de terrain, patogaz aussi !

Bref, vous comprenez donc(j'espère) que votre exemple ne peut pas faire autorité même par complaisance écologique amicale.

Les dérives individuelles pour faire des comparaisons agro-scientifiques alimentent que les discussions de coin de bar(humour).

trouspinette
Envoyé le: Wednesday, November 16, 2011 8:42:50 PM

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L'INRA continu ses recherches avec la mise en évidence d'un gène de "satiété" en azote chez les plantes.

 

www.inra.fr/layout/set/print/presse/decouverte_d_un_gene_de_satiete_en_azote_chez_les_plantes__1

joel08
Envoyé le: Thursday, November 17, 2011 8:44:49 AM


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patogaz a compris depuis longtemps qu'un sous c'est un sous et comme il maitrise parfaitement ses itinéraires techniques (dans des terres certes à gros potentiel) il ne met que le minimum nécessaire tout en conservant son potentiel de rendement. En cela il se rapproche du raisonnement des producteurs bio, il n'est pas à l'écoute du chant des technicocommerciaux "attention si tu fais pas ça tu prends des gros risques". La seule question que je me pose c'est "quand va-t-il arrèter de labourer?".
- M -
Envoyé le: Thursday, November 17, 2011 8:46:11 AM


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patogaz a écrit:

ulysse !!! vieux grigou !!! pas un mot pour ceux qui font 12 tonnes et parfois plus avec 150 et parfois moins  !!!! le bilan azoté de ceux là est très bon , tu pourrais le dire , quand même !!

 

il ne peux le savoir, il à pas son passeport pour sortir du Gers ! 

joel08
Envoyé le: Thursday, November 17, 2011 8:48:08 AM


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Autre exemple: les cipan qui sont une véritable avancée agronomique pour les sols, n'ont été véritablement adoptés dans notre secteur que lorsqu'ils ont été imposés par l'administration.
pénélope
Envoyé le: Thursday, November 17, 2011 8:56:34 AM

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donc la plante pourrait stocker plus de nitrate, en consommer plus aussi , se développer plus tambien

et on peut d'ores et deja , vu l'historique que nous avons derriere nous , deviner de nouvelles maladies , de nouveaux parasites et de nouveaux medicaments .......

modifier ainsi des plantes ouvre des possibles positifs , mais certainement encore plus de possibles malheureusement allant a l'encontre des buts recherchés

bref , on continue la merd -  ouille

c'est sur qu'au niveau de la recherche pure ca doit etre tres valorisant :les mecs se prennent de plus en plus pour les dieux modernes : faut bien alimenter -non pas les creves la faim , ca impensable et contre productif ,mais cette societe qui a besoin d'en faire toujours plus : tout comme pour la competition sportive

pensez donc , si on le fait pas :la chine va le faire

ulysse 32

Alexis160
Envoyé le: Thursday, November 17, 2011 12:21:06 PM


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@Pénélope

Ou bien la sélection pourrait s'attacher à maximiser via les gènes découverts la prospection racinaire.

Pour ensuite pouvoir limiter la quantité d'N apporté au sol!

Alexis160
Envoyé le: Thursday, November 17, 2011 12:23:56 PM


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joel08 a écrit:
ont été imposés par l'administration.

Ce qui est bien dommage d'ailleurs, parce que la réglementation ne réfléchit pas. Elle dit "il faut mettre un CIPAN" alors que parfois c'est inutile voir néfaste mais bon c'est un autre débat

joel08
Envoyé le: Thursday, November 17, 2011 1:07:59 PM


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des cipan néfastes? cela demande explication.
Cyrus
Envoyé le: Thursday, November 17, 2011 6:57:01 PM

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euh, je voudrais pas passer pour le rabat joie de service, mais le gus a juste mis un nom sur la protéine qui guide les racines dans leurs prospection de la vilaine l'ammonitre.

bon, c'est pas si mal, quoique si toutes les espéces en sont naturellement pourvues, je ne pense pas que cela révolutionne l'agriculture.

quant aux cipam, s'il ne pleut pas de tout l'été, je vois pas trop l'intéret de faire ch... le monde, menfin, si c'est obligatoire.

 

trouspinette
Envoyé le: Thursday, November 17, 2011 8:00:30 PM

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Cette étude si vous lisez consciencieusement son résumé, permettra peut-être (stade recherche fondamentale), de mieux maîtriser lees apports d' intrants azotés afin d'aller dans le sens souhaité par la société de réduire les intrants en général.

Donc, pouquoi s'en plaindre ?

Pourquoi et comment voir dans cette étude pénélope, un côté délétère ? Expliquez ?

 

 

pénélope vous semblez oublier (volontairement peut-être) que toutes les plantes cultivées n'existeraient pas sans avoir eu de très nombreuses "modifications".Et dieu si il existe bien sûr n'y peut absolument rien !

joel08
Envoyé le: Friday, November 18, 2011 6:43:58 PM


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les cipans n'ont jamais été aussi développés que cette année dans notre secteur rapportant au bas mot plus de 2 tonnes de MS a l'hectare, si cela n'a aucun intérêt pour les sols alors je veux bien bruler mes vieux cours d'agro!
Alexis160
Envoyé le: Friday, November 18, 2011 6:47:17 PM


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joel08 a écrit:
des cipan néfastes? cela demande explication.

Attention je dis bien SOUS CERTAINES CONDITIONS. En fait ce qui me gène c'est l'automaticité des CIPAN.

Quelques points négatifs potentiels

- limites la lutte contre les limaces et d'autres animaux du même genre.

- Peut favoriser la transmission de maladie

- Si il n'y a pas de NO3- dans le sol, les cultures ne servent à rien et comme une majorité des CIPAN ne sont pas des légumineuses...

- Capte et rend non disponible pendant un certain laps de temps l'N

joel08
Envoyé le: Saturday, November 19, 2011 5:35:24 PM


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tous ces problèmes peuvent etre levé dans le choix du cipan
Alexis160
Envoyé le: Saturday, November 19, 2011 5:56:32 PM


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Sauf le premier et le dernier!

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