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Va -t-on vers un miel aux OGM ! Options
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PR
Envoyé le: Friday, January 13, 2012 8:44:13 AM

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L'autorisation de vente par rapport à la légalité de commercialisation d'un organisme génétiquement modifié dans un cadre qui n'est pas le sien..vous dites :

Il y a comme une contradiction quelque part, non ? Si, selon vous, les Espagnols ne peuvent plus écouler leur miel il ne peut pas y avoir effondrement des prix, ça n'a aucun sens.

je ne vois pas ....s'il est réclamé aux grossistes  espagnols  des garanties que leurs miels ne contiennent pas de gènes modifiés ...cela induits de la part de ceux ci ou des producteurs des analyses très couteuses qui font baisser le prix d'achat de ceux ci à la production ...alors je reprends une des questions du départ surlaquelle je n'ai pas de réponses claire :

A qui revient les frais d'analyse???, et dans un avenir avec OGM cela se généralisera ... donc les entreprises ayant mis cette technologie mortifère pour les petits paysans qui vont disparaître encore plus rapidement (je pèse mes mots..)

.ces entreprises sont bien responsables de cette situation donc il faudra qu'elles arrêtent ou quelles payent les conséquences de leurs créations ..

 

GFP
Envoyé le: Friday, January 13, 2012 9:52:33 AM


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PR a écrit:
L'autorisation de vente par rapport à la légalité de commercialisation d'un organisme génétiquement modifié dans un cadre qui n'est pas le sien..

Vous n'avez pas l'air de saisir que cette histoire de pollen va au-delà de l'homologation ou non du pollen de MON810.

PR a écrit:
je ne vois pas ....s'il est réclamé aux grossistes  espagnols  des garanties que leurs miels ne contiennent pas de gènes modifiés ...cela induits de la part de ceux ci ou des producteurs des analyses très couteuses qui font baisser le prix d'achat de ceux ci à la production ...

Comme je le mentionnais au-dessus il n'existe pas à l'heure actuelle de méthodes de détection de la présence de pollen d'OGM (MON810 ou autre) qui soit reconnue et validée par les autorités sanitaires (le JRC). Par contre vous pouvez toujours vous amuser à acheter du miel espagnol, faire faire des analyses par un laboratoire puis porter plainte si des traces de MON810 sont détectées. Vous pouvez aussi vous amuser à acheter du miel français puis porter plainte contre l'apiculteur car celui-ci n'a pas indiqué la liste des "ingrédients" comme l'exige la loi. Les associations anti-OGM adorent perdre leur énergie sur des trucs débiles, il doit bien y avoir moyen d'en trouver une pour se lancer là-dedans.

Par ailleurs les apiculteurs français (et de façon générale ceux qui commercialisent du miel en Europe) auront eux-aussi à réaliser des tests montrant que "l'ingrédient" (sic) pollen possède moins de 0,9% de pollen issu de plantes transgéniques). Et d'ailleurs je n'ai toujours pas vu de pot de miel où la mention "pollen" est indiquée alors que là aussi la loi (selon l'avis rendu par la Cour Européenne) l'exige puisque le pollen est désormais un "ingrédient". L'interprétation de la loi par la Cour Européenne implique aussi que l'apiculteur est responsable des "ingrédients" contenus dans le produit qu'il commercialise. Ce qui veut dire que si une personne fait une réaction allergique à un type de pollen (disons du pollen de noisetier par exemple) contenu dans son produit il sera légalement responsable. Cela n'aurait pas été le cas si le pollen avait été considéré comme une impureté techniquement inévitable.

PR a écrit:
A qui revient les frais d'analyse???, et dans un avenir avec OGM cela se généralisera ... donc les entreprises ayant mis cette technologie mortifère pour les petits paysans qui vont disparaître encore plus rapidement (je pèse mes mots..)

La transgénèse n'a rien de mortifère (bien au contraire), c'est la législation en place qui est inadaptée et ceci, au cas où cela vous aurait échappé, on le doit aux anti-OGM. Ce sont eux qui ont demandé à étiqueter les OGM et leurs produits dérivés (même lorsque ceux-ci ne contiennent plus la moindre trace d'ADN ou de protéine) et ce sont encore eux qui ont amené cette histoire de miel devant les tribunaux.

PR a écrit:
.ces entreprises sont bien responsables de cette situation donc il faudra qu'elles arrêtent ou quelles payent les conséquences de leurs créations ..

Les entreprises commercialisant les OGM n'ont jamais demandé à ce que les OGM soient étiquetés, n'essayez donc pas de retourner la situation. Les anti-OGM veulent que les OGM soient étiquetés et bien qu'ils payent pour avoir cette information ou alors qu'ils fassent pression sur le législateur pour modifier les lois qu'ils ont eux-même exigées. On est très clairement dans la situation de l'arroseur arrosé qui fait tout pour blâmer les autres de ses propres travers. Ce qui est regrettable est que leur idéologie risque d'avoir des conséquences fâcheuses sur l'ensemble de la filière apicole et en particulier sur les petits apiculteurs qui ne pourront pas se payer les frais d'analyses. Que les anti-OGM assument leurs actes et payent pour leur lubies de pureté génétique. C'est à eux que les apiculteurs devraient envoyer leurs factures.

PR
Envoyé le: Saturday, January 14, 2012 8:12:30 AM

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Monsieur GFP

Redescendez une fois de plus sur la  terre ...Etes vous un administratif pour raisonner de la sorte ...parce que tout ce que vous dites ("Et d'ailleurs je n'ai toujours pas vu de pot de miel où la mention "pollen" est indiquée alors que là aussi la loi (selon l'avis rendu par la Cour Européenne) l'exige puisque le pollen est désormais un "ingrédient". L'interprétation de la loi par la Cour Européenne implique aussi que l'apiculteur est responsable des "ingrédients" contenus dans le produit qu'il commercialise. Ce qui veut dire que si une personne fait une réaction allergique à un type de pollen (disons du pollen de noisetier par exemple) contenu dans son produit il sera légalement responsable. Cela n'aurait pas été le cas si le pollen avait été considéré comme une impureté techniquement inévitable.") vous retombera indirectement un jour ou l'autre sur le coin de la figure Comme cela est le cas des surface agricole qui étaient calculée au m2 près >>>>qu'on fait les paysans ils ont fait en sorte que les surfaces réelles coincident avec les surfaces cadastrales en supprimant le maximun de haies ..;retour des choses des inondations dans les vallées...et après les citoyens dont vous faites parties se plaignent ...Alors idem pour les apiculteurs ...un conseil mettez bcp de contraintes à ceux ci par exmple des analyses correspondant à chaque pot de miel (puisque la teneur de pollen varie d'une ruche à l'autre et même à l'intérieur d'un maturateur entre le haut et le bas de celui-ci ..Continuez dans ce sens faites de même pour le miel importé ..;je vous garantie sans me tromper qu'il n'y aura plus de pb de pollen puisque plus d'apiculteur ..et plus de paysans Vous vous plaidrez après de manger que de la "merd e"

Meme si je suis pro européen dans la peau ..; continuez comme cela pour faire monter les nationalismes exacerbés...vous devriez vous promener dans les campagnes...!

Quant aux allergies je ne suis pas docteur et je pose une question :est ce que le pollen révèle l'allergie par un mode de consommation digestive ou est ce par la respiration ? parce que du pollen il y en aura de toute façon dans tous les miel alors cela ne changera pas grand chose de le quantifier ...  

 

GFP
Envoyé le: Sunday, January 15, 2012 12:06:22 AM


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Monsieur PR a écrit:
Monsieur GFP

Redescendez une fois de plus sur la  terre ...Etes vous un administratif pour raisonner de la sorte ...parce que tout ce que vous dites ("Et d'ailleurs je n'ai toujours pas vu de pot de miel où la mention "pollen" est indiquée alors que là aussi la loi (selon l'avis rendu par la Cour Européenne) l'exige puisque le pollen est désormais un "ingrédient". L'interprétation de la loi par la Cour Européenne implique aussi que l'apiculteur est responsable des "ingrédients" contenus dans le produit qu'il commercialise. Ce qui veut dire que si une personne fait une réaction allergique à un type de pollen (disons du pollen de noisetier par exemple) contenu dans son produit il sera légalement responsable. Cela n'aurait pas été le cas si le pollen avait été considéré comme une impureté techniquement inévitable.") vous retombera indirectement un jour ou l'autre sur le coin de la figure

Monsieur PR, Je m'étonne que vous n'ayez pas saisi le ton ironique du message. Pourtant le reste de ma réponse ne laissait pas d'ambiguité sur ce point. Je ne fais rappeller ici que les incohérences et les conséquences des actions des anti-OGM. Et quand vous dites que mes propos me retomberont sur le coin de la figure. Non, pour moi , ce qu'ont fait les anti-OGm n'aura pas de conséquences fâcheuses, je consomme très peu de miel. Par contre la situation actuelle pour le miel est un retour de bâton assez sévère pour les anti-OGM, et pire, pour ceux qui n'ont rien demandé et qui vont subir les conséquences de ces uluberlus. Ce sont les anti-OGM qui sont à l'origine de cette situation, personne d'autre. Et comme je le disais plus haut : "On est très clairement dans la situation de l'arroseur arrosé qui fait tout pour blâmer les autres de ses propres travers. Ce qui est regrettable est que leur idéologie (anti-OGM) risque d'avoir des conséquences fâcheuses sur l'ensemble de la filière apicole et en particulier sur les petits apiculteurs qui ne pourront pas se payer les frais d'analyses. Que les anti-OGM assument leurs actes et payent pour leur lubies de pureté génétique. C'est à eux que les apiculteurs devraient envoyer leurs factures."


Monsieur PR a écrit:
Comme cela est le cas des surface agricole qui étaient calculée au m2 près >>>>qu'on fait les paysans ils ont fait en sorte que les surfaces réelles coincident avec les surfaces cadastrales en supprimant le maximun de haies ..;retour des choses des inondations dans les vallées...

Quel rapport avec la choucroute ? Vous tentez de changer de sujet ?


Monsieur PR a écrit:
un conseil mettez bcp de contraintes à ceux ci par exmple des analyses correspondant à chaque pot de miel (puisque la teneur de pollen varie d'une ruche à l'autre et même à l'intérieur d'un maturateur entre le haut et le bas de celui-ci ..Continuez dans ce sens faites de même pour le miel importé ..;je vous garantie sans me tromper qu'il n'y aura plus de pb de pollen puisque plus d'apiculteur ..et plus de paysans

Et là aussi comme je le mentionnais dans mon précédent commentaire, vous devrez remercier les activistes anti-OGM pour en être arrivé à cette situation ubuesque, personne d'autre.


Monsieur PR a écrit:
Meme si je suis pro européen dans la peau ..; continuez comme cela pour faire monter les nationalismes exacerbés...vous devriez vous promener dans les campagnes...!

Je ne vois pas le rapport.


Monsieur PR a écrit:
Quant aux allergies je ne suis pas docteur et je pose une question :est ce que le pollen révèle l'allergie par un mode de consommation digestive ou est ce par la respiration


Les cas d'allegie au pollen contenu dans le miel sont très rares, mais ils existent.

"Both proteins derived from secretions of pharyngeal and salivary glands of honeybee heads and pollen proteins contained in the honey cause allergic reactions to honey."


Ou encore, ici : "Si les IgE du sérum des allergiques aux abeilles sont capables de fixer un grand nombre de protéines du miel, la prévalence de l’allergie au miel est faible chez les allergiques aux hyménoptères ou chez les apiculteurs. En revanche, l’allergie aux pollens en particulier de Composées (armoise, camomille, pissenlit) constitue un facteur de risque d’allergie au miel et à la gelée royale. "


Les producteurs étant désormais responsables des "ingrédients" que contiennent leurs produits ("grâce" aux anti-OGM) une personne qui ferait une allergie à du miel et plus particulièrement à du pollen contenu dans ce miel pourrait ainsi théoriquement se retourner contre l'apiculteur qui n'aurait pas étiqueté correctement son miel ou fait une analyse des "ingrédients" de sa production. Et oui, c'est aberrant mais je le rappelle c'est grâce aux activistes anti-OGM que l'on est dans une telle situation.

bocaorne
Envoyé le: Friday, January 20, 2012 9:42:27 AM


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Pour compléter, sur le lien ci-dessous l’avis d’un syndicat d’apiculteurs  SPMF.

 

Miel OGM, Miel non OGM. Psychanalyse pour une histoire de fous. Deuxième Info SPMF consécutive à l’arrêt de la CJCE

 

joel08
Envoyé le: Saturday, January 21, 2012 12:02:16 PM


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c'est peine perdu PR ça ira toujours dans leur sens, ils n'ont aucune écoute ni respect des autres et matraquent en permanence leur ritournelle
trouspinette
Envoyé le: Saturday, January 21, 2012 12:27:43 PM

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joel08, il ne s'agit pas d'aller dans un sens ou un autre pour satisfaire une vue partisane exacerbée !

 

Mais d'un constat résultant de faits bien expliqués par GFP et bocaorne et mal compris ou surtout ne voulant pas être compris par PR et aussi en l'occurrence ppar toi.

daniel89
Envoyé le: Saturday, January 21, 2012 1:54:54 PM

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 Bocaorne,

Le lecture de ce document mérite largement le temps passé. Encore une belle démonstration de la légèreté et l'impréparation avec lesquelles sont élaborés des textes de loi, établis éssentiellement pour satisfaire des groupes de pressions sans la moindre considération pour les dégâts irréparables qu'ils vont causer dans les secteurs concernés.

 

bocaorne
Envoyé le: Saturday, January 21, 2012 3:40:46 PM


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Daniel

 

Effectivement, aussi bien sur le plan juridique, que scientifique cette  étude du Syndicat des Producteurs de Miels en France  ( SPMF)  est très explicite. Mais probablement trop rassurante pour intéresser les médias . A ma connaissance, aucun de l’a reprise

Ce qui justifie les conclusions sur un autre sujet de  Léon Guéguen 

Les Arguments d’un chercheur  fut-il spécialisé et expérimenté dans un domaine concerné, valent souvent moins aux yeux de l’opinion  que ceux de journalistes ou autres professionnels des médias rompus à cet exercice du discours qui inquiète

Des interlocuteurs comme joel08 et Ci°  hermétiques à tout argumentaire  refusent d’admettre ce qui ne correspond pas à leur vision, et accusent les autres de leurs propres turpitudes : ils n'ont aucune écoute ni respect des autres et matraquent en permanence leur ritournelle

daniel89
Envoyé le: Saturday, January 21, 2012 6:09:45 PM

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bocaorne a écrit:

Daniel

 


Les Arguments d’un chercheur  fut-il spécialisé et expérimenté dans un domaine concerné, valent souvent moins aux yeux de l’opinion  que ceux de journalistes ou autres professionnels des médias rompus à cet exercice du discours qui inquiète


C'est effectivement très inquiétant. On retourne au moyenne âge, glorieuse époque du règne de la magie., de la pierre philosophale et de l'alchimie.

L'opinion publique largement alimentée par les médias qui ne recherchent (pour la plupart) que le sensationnel est en train de rejeter 2 siècles de travaux scientifiques.

On aurait pu croire que les grandes découvertes auraient permi d'élargir notre horizon intellectuel, il semble que dans beaucoup de pays on en reviennent aux vérités révélées comme sources premières. On est mal barrés.

Daniel

PR
Envoyé le: Saturday, January 21, 2012 6:52:35 PM

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Effectivement ...J'ai l'impression de retourner au moyen äge ...au temps des seigneurs ...!ceux ci étant remplacé par une caste de politique soumis aux ordres de la finance qui essaie de dévoyer les scientifiques dans le seul but de répondre ..;non pas aux intérêts des citoyens (consommateurs , producteurs de denrées alimentaires ,et bien être environnemental..)mais aux intérêts de quelques très grosses entreprises pilotées par des fonds de pensions ou autres choses ...exerçant un lobbying permanant tant au niveau national qu'international ...Les seuls scientifiques indépendants ont souvent pour récompense un allègement de leur crédits de recherche ..;et sont stigmatisés jusqu'à les faire craquer ....c'est une technique ..

Alors l'agriculture moderne a jusqu'à maintenant porté le deuil de milliers de paysan...ou de fermes

Un gros echec sur toute la longueur reconnus par certains grands responsables qui comme Pisanni maintient et signe que l'agriculture n'a pas sue prendre le virage dans les années 70 (de passer d'un système qui génère la surproduction vers plus de qualitatif ...les objectifs précédents de pouvoir nourrir notre nation étant atteints...

Un politique est suivant  notre régime démocratique élu pour exprimer la volonté d'un peuple ...ce que vous ne reconnaissez pas ..;dans le cas contraire j'appellerais cela de la dictature ..

bocaorne
Envoyé le: Saturday, January 21, 2012 7:37:31 PM


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P.R. écrit :Un politique est suivant  notre régime démocratique élu pour exprimer la volonté d'un peuple ...ce que vous ne reconnaissez pas ..;dans le cas contraire j'appellerais cela de la dictature

Le sujet était de savoir si la décision du 6 Septembre de la Cour de justice européenne de considérer le pollen dans le miel comme une denrée alimentaire était justifiée et réalisable .  On a pu prouver que cette décision était  irréaliste et non applicable compte tenu d’un manque de protocole reconnu et de laboratoires habilités .

P.R . nous impose une dissertation philosophique sur le « droit des peuples » a décider. Nous somme entièrement d’accord avec ce principe «  républicain » Il n’a qu’un seul défaut, c’est que sur des sujets scientifiques  on donne la parole à des personnes qui ignorent tout du sujet. Et c’est cela qui est grave .

Dans un autre domaine tu vas pouvoir juger de la réserve que doit susciter le pouvoir des peuples . En 1981 François Mitterrand  a décidé de l’abolition de la peine de mort . Et bien si à cette époque il avait tenu compte de la volonté du peuple en le consultant par référendum,  LA LOI SUR L’ABOLITION NE SERAIT PAS PASSEE ; Crois tu que cela aurait été un progrès ? Et que les politiques ont bien fait de ne pas tenir compte de la «  volonté du peuple » même si tu considère cela comme de la dictature .

daniel89
Envoyé le: Saturday, January 21, 2012 9:35:08 PM

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 Il me semble que le rêve de P R a déja été rééalisé.

Quelqu'un de particulièrement efficace a effectivement flanqué au goulag tous les scientifiques reconnus à remis les clès du pouvoir absolu aux soviets étroitement dirigés par les aparatchics et à conduit son peuple comme un seul homme vers les lendemains qui chantent: plus d'entreprises prédatrices plus de banques rapaces pas de fonds souverains prédateurs, plus de conflit d'intérets  et par conséquent plus de nourriture, plus de richesses à distribuer, tous au niveau zéro; Le rêve égalitaire personnifié.

Le deuil de milliers de paysans?? Plutôt centaines de milliers, voire million.

Mais P R, toi, un ex enseignant tu devrais connaitre les vrais raison de ce qu'on appelait la "dépécoration" dans ma jeunesse. A chaque passation de génération une bonne parite des exploitations ne trouavaient pas preneur parceque les jeunes et surtout les filles se réfugiaient en ville où il trouvaient un salaire, un logement décent et du temps de loisirs. Ca les passionnaient un peu plus que de travailler à l'oeil, chez papa pendant 60 heures par semaine.

Et l'agriculture moderne n'a porté le deuil de rrien du tou, ceux qui restaient profitant de surfaces plus conséquentes pouvaient avoir accès à une existence moins précaire et difficile.

Pissani a la mémoire courte. c'était quoi le fameux virage en 1970? Fermer les usines renvoyer les ouvriers dans leurs douars d'origine et leur mettre la binette en mains??

Qualitatif? Mon oeil pour ce qui est l'agriculre personne n'a jamais pu prouver que la production selon l'une des méthodes avait la moindre supériorité sur l'autre. Et on est pas près d'y arriver. Il y a eu recemment un article dans Que Choisir particulièrement édifiant et cruel sur ce sujet. Et on ne peut reprocher à Que Choisir d'être un suppot du capitalisme.

Il est cependanr vrai qu'on aurait pu décider sous un gouvernement de dictature (du peuple par exemple) de limiter les rendements à ceux de 1950. Ca n'a pas été fait mais je me demande si on ne va pas y arriver quand même au moment où nous allons devoir doubler la production pour tenter de nourrir ceux qui en sont incapables

Daniel

PR
Envoyé le: Sunday, January 22, 2012 9:26:37 AM

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Et voilà Daniel qui repart dans sa stigmatisation ...il adduse les autres d'être totalitaires dans leurs propos (en prenant pour référence la campagne du XVIII  et XIX ième siècle...et en comparant cette situation à ce que pourrait amener la bio...)

Quant aux scientifiques je n'ai rien à dire à leur encontre s'ils travaillent de façon libre et indépendante (de sous entendus d'intérêts financiers exclusifs...!) dans le cadre de recherche fondamentale ou de recherche par rapport à des problèmes spécifique correspondant à une demande sociétale ...

Le deuil de paysan c'est pour moi des mots qui me font frissonner de les entendre ...ils ne doivent pas avoir la même connotation pour toi que par rapport à mon vécu (je pense à mes oncles (arboriculteurs..qui n'ont pas profités de la retraite que tu as gagné sur leur dos ..en vendant tes spécialités quand tu travaillais... !Excuses moi mais cela devient plus fort que moi de te le balancer à la figure ... ainsi que ma voisine et d'autres voisins ..c'est une pensée pour eux ...Alors  je dis que bons nombre d'alternatives existent , que les chercheurs , scientifiques et conseillers ont un devoir plus que financiers à trouver des solutions (qui je l'admets demandent un effort supplémentaire ) afin d'expédier les paysans au Boulevard des allongés ..;

Je sais déjà la réplique que tu vas me faire :Ils n'avaient qu'à utliser les EPI ....ce sera encore plus hypocrite de ta part je préfère un silence de ta part pour les honorer ...


Complété le 22/01/2012 à 09:28 :

Il faut lire "afin de ne pas expédier les paysans au Bd des allongés"


Complété le 22/01/2012 à 09:31 :

 

Quant à tes référence du Goulag prends acte de ce lien et tu verras que des excès il y en a partout pour ceux qui savent les voir ...! mêmen dans les sociétés dites libérales...

 

http://www.youtube.com/watch?v=MKeiChMRWTU&feature=share

daniel89
Envoyé le: Sunday, January 22, 2012 2:40:40 PM

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 La Stratégie du Choc?? Comme tu as bien fait de me rappeler ce pamphlet!! Tu ne crois pas que le chère Naomie à oublié que les sociétés qui ont représenté au firmament les idées qu'elle défend (et toit aussi, en partie) ont certainement  réussiune infantilisation immédiate de leurs citoyens mais aussi rapidement réglé tous les problèmes de millions d'autres définitivement.

Si tu peux me donner le nom d'un pays qui ait réussi dans leurs applications cites le moi. Même les meilleurs de la classe et de loin qu'ont été la Suède, la Nouvelle Zélande ou le Canada ont du rapidement revenir à des notions plus réalistes.

Ce fameux "deuil" de paysan est une mascarade.

Dans mon village, il y avait en 1950 14 exploitations pour 600 ha de SAU.

aujourd'hui il en reste encore trois qui vont se réduire à deux. Dans tous les cas les successeurs possibles dans les décenniée 60/70 8 exploitation ont disparus pour des raisons de mode de vie, de revenu de confort. ou tout simplement  pour trois d'entre elles, parcequ'il n'y avait pas de successeur.

Alors les trémolos que j'entends depuis cinquante ans me laisse pantois quand à la capacité deprofessionnels à analyser l'évolution de leur métier.

Aujourd'hui, les conditions peuvent être un peu diffrentes car les investissements sont encore plus lourds. Et il est vrai que s elancer dans l'aventure c'est parfois courir de bien gros risques.

Quansd à tes oncles que moi et d'autre aurions empoisonnés, ....Dès le début de mon entrée dans le métier au tout démarrage des PPP, j'ai été horrifié de voir avec quelle imprévoyance, négligence etc, tes oncles et tous ceux que j'ai pu voir utilisient leurs produit.

Les urées subsituées désherbant omniprésent sur céréale à cet époque étaient emballées dans des boites de cartons qui toutes renfermaient des paire de gants. Pas un seul ne les utilisaient. La majorité avaient les mains jaune citron pendant des mois.

Dès que des appareils performants, supportables et efficaces (masque total, ventilé) sont apparus, nous les avons proposés à nos clients. C'est pas avec ça qu'on aurait pu boucler nos fin de mois.

Comme tecnicien j'ai moi même souvent manipulé ces produits. Au début avec la même insouciance imbécile. Heuereusement la nature m'a pourvu d'une sensibilté exacerbé. Ce qui fait qsu'à la seconde intox je n'ai JAMAIS plus manipulé quelque produits que ce soit sans gants ni masque total.

Ces fameuses alternatives tout le monde les attend avec une immense impatience et beaucoup d'espoir. Où sont elles???

Vos organisations sans peur, sasns reproche sans tâches et tellement dépourvues d'intention mercantiles que s'en est à s'agenouiller se doivent de démontrer leur efficacité. Vous serez hissés sur le pavois. Pour l'instant....wait and see

Daniel

joel08
Envoyé le: Sunday, January 22, 2012 3:10:19 PM


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il y avait un moment que je n'avais pas lu ni posté sur le forum des ogm tellement il est noyauté par les bien pensants que je regrette vraiment d'y être revenu, désolé PR si je te laisse seul mais la pensée unique c'est à l'opposé de ma philosophie de vie
daniel89
Envoyé le: Sunday, January 22, 2012 3:28:27 PM

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 Allons , allons, Joël, ne t'énerves pas... On discute!!!

Noyauté?? Que voilà une expression qui me rappelle de mauvais souvenir.

bien pensants?? Monsieur nous fait trop d'honneur

La pensée unique?? c'est simplement celle qui difère de la tienne, la pensée univeraselle??

Daniel

bocaorne
Envoyé le: Sunday, January 22, 2012 4:36:20 PM


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P.R.  écrit   Le deuil de paysan c'est pour moi des mots qui me font frissonner de les entendre ...ils ne doivent pas avoir la même connotation pour toi que par rapport à mon vécu (je pense à mes oncles (arboriculteurs..qui n'ont pas profités de la retraite que tu as gagné sur leur dos ..en vendant tes spécialités quand tu travaillais...

 

Lorsque l’émotionnel s’impose dans des échanges, il y a peu d’arguments à apporter . Je  suppose que l’émotion et la douleur ressentie par P.R. n’est pas feinte, elle est bien réelle, et nous ne pouvons que compatir

Dans ces périodes de chagrin pour pouvoir vivre son deuil , il est  réconfortant de pouvoir désigner une cause, et les responsables de ce malheur  même si les conclusions sont irrationnelles

Dans  l’expérience familiale de P.R.  il est tentant d’attribuer le décès précoce de ses oncles à leur activité d’arboriculteurs . En cas de drame  à défaut d’étude épidémiologique et de résultats statistiques,  lorsque l’on utilise des produits qui sont mentionnés comme Toxique et Dangereux il est évident pour beaucoup que seul ces produits sont seul en cause.

Ce  problème préoccupant a motivé les très nombreuses études tentant de relier causes et effets . Malgré les rumeurs, et les convictions du «  peuple souverain » aucune à ce jour ( a part pour quelques molécules qui ont été retirées du marché) n’a pu trouvé de relations directes

Les principaux premiers résultats de la dernière étude Agrican portant sur 5 ans et 180.000 agriculteurs  affiche                                                                                                                                                                 « Meilleure espérance de vie des personnes suivies dans AGRICAN par rapport à la population générale. Ceci est principalement dû à un moindre tabagisme.
-
Meilleur état de santé de la population agricole en termes de décès (toutes causes confondues)
-
Globalement moins de mortalité par cancer. Tendance à quelques excès, mais non significatifs à ce jour. Très grandes disparités entre régions. »

Cela n’empêche pas « Génération Futures » et son créateur François Veillerette  autoproclamé spécialiste pesticides de contester ces études et de se débattre à la télévision avec des études pipées pour annoncer  de futurs cataclysme .

Il n’est jamais bon comme le fait P.R. de livrer à la vindicte populaire un bouc émissaire en le déclarant coresponsable de certains malheurs. Dans le passé cela s’est traduit par la conduite au bûcher de nombreux innocents, ce fut ensuite les guillotinés de la révolution coupables seulement d’être dans la mauvaise catégorie, et plus récemment l’épuration de 1944 .

Alors avant de prononcer ton réquisitoire procureur P.R.  même si le chagrin d’égard assures toi de bien connaître le responsable

 

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