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la bretagne serait-elle en train de sombrer dans l'écologisme, prete a sacrifié son model de développement agricole pour satisfaire a des demandes recurente lié au problème des algues verte........
pour mémoire la bretagne , dans les années 60 était une terre d'exile,voyant partir ces enfants par manque d'activité. la politique de grands travaux (infrastructures routiéres notamment), la révolution agricole avec le développementde filiére structuré diverses : animales mais aussi végétales et notament légumes...... ont permis de redonner a cette belle région la place qu'elle meritait dans notre paysage national.....
alors aujourd'hui , alors que les differents plans de maitrises des pollution diffuses dont les résultats sur les nitrates sont tangible mais dont l'impact sur le problème des algues verte devrait nous amener a nous reposer la question sur la légitimité du lien qui est fait.
Si l'eutrophisation des eaux est un constat, ses causes malheureusement complexe ne sont peut etre pas assez étudié ou peut etre pas assez prise en compte par un certains nombre de nos décideurs.
alors, a quand une remise a plat de la problématique pour que enfin chacun puisse travailler sereinement a la recherche de solutions comprise et accepté par tous . tant que l'agriculture sera le souffre douleur de certains activiste nous ne pourrons avancer.........
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maniere originale de se disculper---
tiens pour les legumes , effectivement la Bretagne chapeau
des articheaux de 40cm de diametre
des choux de 5 kg (1 m de diametre )
(ouais j'exagere un peu ......)
donc , ils poussent naturellement tout seuls ? c'est vrai l'herbe il n'y en a pas , ces legumes prennent toute la place
sinon FRANCE AGRICOLE de cette semaine : les ateliers en bretagne continuent a s'agrandir et a se specialiser
toujours cette revue qui fait le point sur ce probleme , qui donne la parole a BUSON (mais je vois pas trop ou il veut en venir BUSON , les phosphates ,???? oui !!!
et alors ? phosphate , nitrate , c'est toujours la sphere agricole , non?
ulysse 32
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http://www.bretagne-environnement.org/Eau/Les-pollutions-et-menaces/Phosphore
Si l'agriculture bretonne était à l'origine de seulement 10-20% de la pollution je te comprendais mais on est plus proche de l'inverse. D'ou la nécessité et l'urgence remettre en question ces pratiques agricoles
micky49 a écrit:
la bretagne serait-elle en train de sombrer dans l'écologisme, prete a sacrifié son model de développement agricole pour satisfaire a des demandes recurente lié au problème des algues verte........
pour mémoire la bretagne , dans les années 60 était une terre d'exile,voyant partir ces enfants par manque d'activité. la politique de grands travaux (infrastructures routiéres notamment), la révolution agricole avec le développementde filiére structuré diverses : animales mais aussi végétales et notament légumes...... ont permis de redonner a cette belle région la place qu'elle meritait dans notre paysage national.....
alors aujourd'hui , alors que les differents plans de maitrises des pollution diffuses dont les résultats sur les nitrates sont tangible mais dont l'impact sur le problème des algues verte devrait nous amener a nous reposer la question sur la légitimité du lien qui est fait.
Si l'eutrophisation des eaux est un constat, ses causes malheureusement complexe ne sont peut etre pas assez étudié ou peut etre pas assez prise en compte par un certains nombre de nos décideurs.
alors, a quand une remise a plat de la problématique pour que enfin chacun puisse travailler sereinement a la recherche de solutions comprise et accepté par tous . tant que l'agriculture sera le souffre douleur de certains activiste nous ne pourrons avancer.........
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l'objet du topic ca n'est pas de disculper qui que ce soit mais simplement que chacun assume la part du problème qui lui revient......
a qui revient le fait que pour satisfaire la demande du consomateur on fertilise de tel ou tel maniere , a qui doit-on la concentration des élevages...... si le plus simple est d'accuser l'agriculteur, la raison a mon sens, meme si elle a plus de mal a etre assumer vient des demandes de la société pour tel ou tel type de produit alimentaire, l'agriculteur ne faisant que répondre a une demande...... Si nous avons du mal a accepter le fait que chacun est de plus en plus mit en concurence avec ces collègues (de notre petite planete) alors que les conditions de productions peuvent etre sensiblemnt differents..... cout de la main d'oeuvre, reglementation, niveau d'accès au technologie...... La seule conpensation que l'on peut mettre en oeuvre c'est la recherche de productivité...... avec des consequences plus ou moins glorieuses......
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par rapport aux algues , pour se développer elle ont besoin de plusieurs choses, et en particulier de phosphore les nitrates n'étant qu'un catalyseur, de plus naturellement la mineralisation produit des nitrates, qu'elle soit d'origine agricole ou issus du milieu naturel..... par contre les rejets de phosphore proviennent de l'activité humaine au sens large.... Il est toujours plus facile de montrer du doigt un petit groupe (les agriculteurs par exemple) plutot que de se poser collectivement des questions qui nous interpellent tous......
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on montre du doigt les pratiques polluantes et ne pas les agriculteurs en général. Certaines pratiques agricoles y sont pour beaucoup d'ou la grande parti de la pollution attribué à ces pratiques.
Mais les agriculteurs dans leur majorité y sont aussi pour quelque chose car il se font représenter par une fédération qui ne veut pas avance dans le bon sens
Après, pour te résumer tu dis: faut pas taper sur les agris, ils n'ont déjà pas les moyens, laisser les continuer et vivre de leur activité et l'environnement au deuxième rang-------donc on ne change rien?
ou quel et ton message?
micky49 a écrit:
par rapport aux algues , pour se développer elle ont besoin de plusieurs choses, et en particulier de phosphore les nitrates n'étant qu'un catalyseur, de plus naturellement la mineralisation produit des nitrates, qu'elle soit d'origine agricole ou issus du milieu naturel..... par contre les rejets de phosphore proviennent de l'activité humaine au sens large.... Il est toujours plus facile de montrer du doigt un petit groupe (les agriculteurs par exemple) plutot que de se poser collectivement des questions qui nous interpellent tous......
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Inscrit le: 12/14/2008 Messages: 336
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je vais essayer de traduire le message : les algues vertes, domage collatéral de l'agriculture contrainte au productivisme par une libéralisation outranciére de l'économie.....
ben peut être, mais ça ne justifie pas de mettre 200 u d'azote en pleine période de minéralisation naturelle, c'est pas comme ça que l'on va renforcer la compétitivité de l'agriculture française, ni en faisant croire à la population que la méthanisation, outrageusement subventionné par le contribuable réglera le probléme des nitrates.
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Inscrit le: 9/27/2010 Messages: 125
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Concernant les nitrates et le phosphore qui entrainent des vagues périodique d'algues vertes: il y a eu et il y a encore des efforts (progressifs) qui sont fait par les agriculteurs. Si les résultats ne sont pas à la hauteur de ce que l'on peut espèrer, il faut prendre en compte le délai de latence ou "tampon" du milieu naturel.
Cela étant dit et d'un point de vue plus personnel, l'agriculture Bretonne est trop concentrée, il y a trop d'élevage sur une surface faible! Une décentralisation serait profitable pour tous!
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Inscrit le: 2/28/2006 Messages: 423 Région: Pays-de-la-Loire
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compostage et methanisation peuvent etre des réponces, la déconcentration une autre, mais en tout état de cause ce n'est pas en pronant le tout herbe que l'on solutionnera tout les problèmes. les bretons ont su mettre en place des outils de productions en revanche ca plus de dix ans que des projets de compostage et methanisation sont retoquer en enquete publique a cause de monté de bouclier d'écolo qui ne voie de solution que dans la décroissance sans se rendre compte des consequences économiques et sociale que cela entraine.
cyrus tu peut toujours forcer le trai, simplement ca ne donne pas beaucoup de crédit a ton propos
alexis a raison sa demande du temps,
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Je rappelle qu'ils avaient déjà beaucoup de temps et pendant ce temps le problème ne faisait que s'agraver. A ce rythme ça durera encore un siècle, mais arrêttons de nous mentir, soit on prend un virage douloureux pour certains et ça change ou on continu quelques efforts par ci par là et ça ne change guere. Mais arrêtons de rever et de nous mentir: le vrai changement interviendra, quand il n'y a plus d'eau potable en Bretagne (après avoir à plusieurs reprise remontee les seuils) et quand on déplore les premier morts humains à la plage. Vous allez voir combiens d'idées vont sortir à ce moment et on se se démandera pouquoi que maintenant.
Bon, je pense que c'est le scenario qui va avoir lieu, avec un peu de chance bien sur car on peut toujours emener l'eau de loin et contester les causes d'un décès
micky49 a écrit:
alexis a raison sa demande du temps,
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le biais dans "sa demande du temps" est lié au fait que le problème de fond ne vient pas forcément des nitrates mais plutot du phosphore, et la y pas que ..... mais aussi......
de plus la dynamique des éléments minereaux dans les differents type de sols est un sujet interessant et donne des perspective de solution meme si a la base un bilan équilibré est une base de discussion.... encore faut-il qu'il soit disponible lorsque la plante en a besoin ...... ex phosphore en sol hydromorphe, azote en limon battant , structure de sol et disponibilité des éléments.....
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Je me demande si on a vraiment ralenti ce Supertanker en plein vitesse de croisière ou si on fait que parler. Il est clair que même si on fait tourner les hélices en sens inverse et à plein régime il continue à avancer mais au moins on peut définir le boût du tunnel. C'est là ou on est dans un flou total
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Alexis160 a écrit:
Concernant les nitrates et le phosphore qui entrainent des vagues périodique d'algues vertes: il y a eu et il y a encore des efforts (progressifs) qui sont fait par les agriculteurs. Si les résultats ne sont pas à la hauteur de ce que l'on peut espèrer, il faut prendre en compte le délai de latence ou "tampon" du milieu naturel.
Cela étant dit et d'un point de vue plus personnel, l'agriculture Bretonne est trop concentrée, il y a trop d'élevage sur une surface faible! Une décentralisation serait profitable pour tous!
Il faut pousser le raisonnement plus loin !!!.Pourquoi est-il trop concentré ?ROUEN port d'export et d'import n'est certainement pas étranger à ce phénoméne comme ANVERS ou ROTTERDAM .C'est autour de ces grand ports que ce sont concentré les élevages hors sol et la pollution pour la simple raison que c'est là qu'arrive le "produit polluant" .....le SOJA .Ce n'est donc pas la conséquence qu'il faut combattre mais la cause .Chaque paysan Breton exploite donc une ferme Brésilienne ,l'origine de la pollution est donc la mondialisation et la délocalisation de production .Taxons la mondialisation et ses conséquences polluante ,ce n'est pas du protectionnisme ce n'est juste que le droit à protéger ses territoires de la pollution.
Une autre solution pour préserver une Bretagne propre :délocalisons en Chine nos élevages hors sol comme on la fait avec la plupart de nos usines comme ça tout le monde sera content ,plus d'usines et d'élevages pour polluer notre beau pays !!!!!!! mais ne venons pas nous plaindre des conséquences :la pollution sociale et économique inhérente à cette politique :chomage,dettes,et misére
Ce libre échange débridé et sans limite ,c'est par la qu'il faut commencer pour réorganiser la planéte et tout les désordres écologiques,sociaux ,monétaire et migratoire (encore un tabou) etc... que nous subissons actuellement ,libérons nous de cette "pensée unique" avant que tout n'explose ......et ce big bang nous n'en somme pas loin
C'est en ayant fait du "protectionnisme " un TABOU ,une pensée,un mot ,banni de notre réflextion qu'on en est arrivé là.L'abandon de la préférence communautaire a été le facteur déclenchant ,c'était pourtant ce mélange de protectionnisme et de libre échange régulé,maitrisé,au service du progrés commun qui était la bonne voie ,malheureusement,dés le dernier souffle du Générale Degaulle notre "commissions Européenne " s'est fait génétiquement modifié par le géne Anglo Américain a tout les niveau stratégique économique(agriculture,monétaire,management etc....).....nous allons le payer !!!!! Tout n'est pas perdu si nous décrassons notre cerveau de cette " pensée unique" ultra libéral, qui a mis des tabous sur toute autre forme de pensées en le déclarant "inéluctable" ,ce mot déja, porte en lui une forme de "dictature de la pensée" il vous enferme et vous interdit à pensée autrement .C'est ces mêmes personnes qui aujourdh'ui veulent nous imposer une "gouvernance",des sanctions, pour appliqué la rigueur au peuple..... et la prospérité à qq uns .Seulement voila "leur pensée unique" pose un petit probléme ,leur prospérité est dépendante de notre prospérité et ça il l'avait pas prévu ......pression sur les salaires et capacité consommatrice sans avoir recours à l'artifice du crédit çà ne marche plus ,tout les artifices de consommations (jupette,prime à la casse,DPU etc...)dévoreuse de crédit ont été épuisé .La croissance ne peut se faire que collectivement ,une mauvaise répartition donne les même effets qu'ne surdose dans un champ de blé ,chétif à certain endroit ,couché et pourri ailleurs .Bref c'est la cata .....et d'ici peu je crains qu'il nous laisse seul avec ce merdier qu'ils ne savent plus comment en sortir .Il y en a déja un qui a commencé ,il s'est retiré sur son ile (D.Cameronn)" y a plus rien à pomper à ce continent de "patre Grec" ou de météque ,barrons nous avant que ç'a chauffe ".Je ne vais pas le regretter !!!!! mais le probléme il nous a laisser tout ses "gènes foireux" sans nous laisser le "round up" destructeurs de ces politiques ,commissaires,et haut fonctionnaires qui ce sont auto multiplié et qui dévorent notre budget ,ils sont pire que les sauterelles !!!
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Inscrit le: 12/1/2008 Messages: 429
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Inscrit le: 2/28/2005 Messages: 586 Région: Haute-Normandie
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Le soucis ce n 'est pas la proximite de rouen
Les bretons ont fais de choix dans les années 80 de memoire, etouffé tous les producteurs de porc et de volaille en france en bossant souvent pour rien en integration. Ils ont fait disparaitre des milliers de petits producteurs en construisant des mega batiments ils ont pleurer voir tout casser pour se faire entendre lors des crises economiqe de ces deux productions, ils ont continuer a grossir ce qui devenait leur seul possibilité et aujourd'hui ils entachent l image de la proffession par leur modele de production sans terres.
Voila la reelle histoire ..... la suite tout le monde la connait
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ttitouan27 a écrit:
Le soucis ce n 'est pas la proximite de rouen
Les bretons ont fais de choix dans les années 80 de memoire, etouffé tous les producteurs de porc et de volaille en france en bossant souvent pour rien en integration. Ils ont fait disparaitre des milliers de petits producteurs en construisant des mega batiments ils ont pleurer voir tout casser pour se faire entendre lors des crises economiqe de ces deux productions, ils ont continuer a grossir ce qui devenait leur seul possibilité et aujourd'hui ils entachent l image de la proffession par leur modele de production sans terres.
Voila la reelle histoire ..... la suite tout le monde la connait
alors, là c'est pas trés fairplaiy ça, c'est comme de dire que c'est de la faute des paysans si on retrouve du roundup dans la flotte.
certes, ils ont dû y aller un peu fort sur l'azote par le passé, certains le reconnaissent, et d'autres continuent de manisfester sur les plages.
quant à la concentration, si on veut la contenir on essaye les quotas, on réfléchit un peu à l'affectation des mds d'euros d'aides pac.
donc c'est bel et bien une volonté politique, le paysan breton il n'y est pas pour grand chose, pas plus que ne le seront les laitiers du nord de la france qui vont se retrouver à devoir produire des millons de litres de lait, les industriels ayant abandonné grace à la fin des quotas tout le sud de la loire.
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peut etre pas fair play mais bien reel .
Quant au roundup si on le retrouve dans la flotte comme tu dis c 'est surement pas la faute a l'industrie nucleaire ?? non
il faut assumer ce que l on fait avec les connaissance du moment, on peut toujours faire des erreurs c 'est pas dramatique a condition de savoir revoir sa copie.... non ?
bien sur que le monde industriel cherche a densifier ces bassins de production pour diminuer ces cout d approche etc, c 'est une evidence mais la proffession voir les syndicats au oui c'est vrai c 'est souvent les memes marche a fond dans la combine alors il ne faudra pas se plaindre de cautionner ce genre de choses.
Tant pis si mes propos derangent c'est bien la verité non ?
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Les producteurs hors sol Bretons n'ont fait que suivre le modéle Danois,Hollandais .La proffession a t-elle été décisionnaire du système? J'en doute ,la FNSEA n'a été que l'executant du dévelloppement définie à un autre niveau (inra,enseignement,politique)c'est ceux la qui s'exonére de toute responsabilités et qui maintenant développent l'inverse dans la même démesure d'exés
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à BoyBoy: les agriculteurs ont un cerveau aussi! On ne peut dire qu'ils n'ont pas participé au système! Aprés moi je ne lance pas la pierre sur qui que ce soit. Je dis jusque que les chose doivent changer sans que personne ne se sente lésé.
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Alexis160 a écrit:
à BoyBoy: les agriculteurs ont un cerveau aussi! On ne peut dire qu'ils n'ont pas participé au système! Aprés moi je ne lance pas la pierre sur qui que ce soit. Je dis jusque que les chose doivent changer sans que personne ne se sente lésé.
OK mais ont ne leur a pas laissé beaucoup d'autres alternatives :s'adapter ou disparaitre ,le critére compétitif c'était les Dannois ou les Hollandais tout comme le critére écologique aujourd'hui pour ne pas provoquer de distorsions ;imposer le cout de ses erreures aux autres afin de garder son avantage compétitif
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