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Encore un thême où nous ne sommes pas d'accord daniel: ce que tu explique et préconise "non limite" a entrainé la crise actuelle, c'est d'ailleurs la seule motivation de la mondialisation libérale: augmenter la taille du terrain de jeux et faire en sorte que chaque travailleur du monde donne de son temps pour enrichir encore plus ceux qui possèdent le plus, (d'ailleurs tout va dans ce sens: entente entre entreprises du même secteur, fixation arbitraire des prix des produits vendus non pas en fonction de leur prix de revient mais du pouvoir d'achat dans le pays où ils sont vendus, concentration des entreprises pour éliminer la concurrence, destruction des barrières douanières pour offrir les marchés aux moins disant socialement et environnementalement, etc...).
Je trouve scandaleux que de nombreuses entreprises RENTABLES en france ont été démantelées pour augmenter encore le profit de ses actionnaires au détriment des hommes et des femmes qui ont toujours fait leur travail dans l'esprit de leur "boite".
Tout cela n'a rien à voir avec une vrai économie de marché où la concurrence doit être loyale et non faussée (c'est une des définition de l'économie de marché)
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Chris a écrit:
Et l'agriculteur dans tout ça??? comme vous le dites nos revenus restent faibles et le nombre d'exploitations continue de baisser. Le dindon de la farce c'est qui?
t'as bien raison, des plans sociaux de grande ampleur, nous on en subit un chaque année.
et c'est bien mal connaitre le fonctionnement des industries agroalimentaires pour se gargariser de la sorte de leur éfficacité économique.
menfin, toutes les vérités ne sont pas bonnes à dire,
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Complété le 15/01/2012 à 11:35 : Un équipage totalement dépassé....des gens qui ne se comprennent pas.....un pakebot énorme insubmersible ,c'est aussi l'Europe des technocrates et lobbyistes, qui laisse rentrer des pays "tricheurs" ,magouillés par des banques d'Affaires US ,(1999/Goldman Sachs) qui payent les agences de notations ,qu' ELLES trompent en mettant dans leur packaging des SUBPRIMES "produit Toxique ,Systémique trés Rémanents ,meme à Faibles Doses" qualifiés de AAA (comme les prothèses PIP ou le Médator) et qui 7 jours aprés contaminent nos banques de dépot....l'assaut des gourous de la spéculation et d'un système Anglophone de la finance Cupide et non DURABLE pour l'Homme et la Planète 1% contre 99%.Le Costa ,c'est notre Mondialisation sauvage irrègulèe ,toxique pour nos emplois et notre santé,qui NOUS coute en Co2 et ne sert qu'a enrichir les 1% !!
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+1000000000000000000 joel08
100% d'imposition sur des revenus obtenu à partir de rémunérations de capitaux àvec des% à 2 chiffres ce n'est pas choquant surtout quand c'est pour financer la retraite de pays qui ont choisi la retraite par capitalisation(fonds de pension) pour des retraités qui ont bénéficié de la période des 30 glorieuses pendant leur activité et qui veulent la prolonger sans ce soucier des conséquences sur la jeunesse actuel et futur .Le montant de ces retraites confortables a été obtenu grace à ces rémunérations de capitaux à 2 chiffres aux détriment des salaires .Qui plus est en leur laissant la dette d'infrastructures dont ils ont bénéficié et qui deviendra obsoléte dans un pays ou l'industrie et le commerce aura disparu faute de consommateurs solvable .C'est le scandale d'une génération qui a pompé toute les ressources en laissant le pays en friche à leur départ
@Cyrus
OUI la ferme France licencie combien de personnes chaque année?C'est des licenciements disséminé sur le territoire qui font beaucoup moins de bruit que l'usine d'un secteur qui ferme la porte .L'impact est beaucoup plus discret mais identique
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Non Joel08 , le discourt est trop simpliste !!!
nous avons la France que nous méritons, du à notre mentalité étatique bienfaitrice !!
nous ne vivons pas qu'au dessus de nos moyens , toute notre économie gravite autour de décisions prise par l'état et POUR l'état France !!TRES peu orienté vers l'export et adapté à ses besoins !!
qq exemples :
le TGV , c'est super( du moins ça créé du boulot et certaine boites se font des couilles en or) , mais on en vends pas!!
idem pour le nucléaire ,le Rafale, les bagnoles , et la liste est longue !!
emprunter, c'est bien ! mais pour rembourser , faut vendre à l’extérieur , s’adapter à la demande !!!!!!!!!!!! ENSUITE ON SE FAIT PLAISIR
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JOël,
Je ne te suivrais que sur un point.
Nous sommes effectivement passé d'un capitalisme de production de richesse à un capitalisme de casino.
Hier, il n'y a pas si longtemps un possesseur de capitaux les placait en espérant y tirer un revenu aussi régulier que possible dans des entreprises qui produisaient des biens. L'astuce consistait à dénicher la plus efficace dans la production des biens les plus demandés.
Les bourse, qui ne datent pas d'hier, mettaient un peu de fluidité dans la circulation des capitaux mais on étai encore dans un capital affecté à la production de biens, des richesses.
Aujourd'hui, et c'est encore plus vrai avec l'apparition récente des "machines" qui font le boulot au millième de secondes, ce n'est pas l'entreprise en tant que telle qui intéresse le "trader", c'e sont les écarts de cours sur lesquels il va pouvoir jouer pour multiplier sa mise. Il n'y a plus aucun intéret de production de biens quelconque là dedans.
Le seul critère qui intérsse un trader est l'opinion que ces chers collègues ont de la valeur d'une entreprise, même si elle est complètement farfelue, car c'est ce qui va lui permettre de faire le coup.
Il reste cependant des investisseurs qui travaillent sur labases d'une économie véritable. L'exemple le plus emblématique en est Warren Buffet. Mais il en reste peu comme lui.
Daniel
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dxxk a écrit:Non Joel08 , le discourt est trop simpliste !!! nous avons la France que nous méritons, du à notre mentalité étatique bienfaitrice !! nous ne vivons pas qu'au dessus de nos moyens , toute notre économie gravite autour de décisions prise par l'état et POUR l'état France !!TRES peu orienté vers l'export et adapté à ses besoins !! qq exemples : le TGV , c'est super( du moins ça créé du boulot et certaine boites se font des couilles en or) , mais on en vends pas!! idem pour le nucléaire ,le Rafale, les bagnoles , et la liste est longue !! emprunter, c'est bien ! mais pour rembourser , faut vendre à l’extérieur , s’adapter à la demande !!!!!!!!!!!! ENSUITE ON SE FAIT PLAISIR
Un film mis en lien par Cabernet pour expliquer à DxxK que les entreprises privés ne sont pas la solution à tout et à n'importe quel prix...!
http://www.youtube.com/watch?v=MKeiChMRWTU&feature=share
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un point et surtout celui là: nous sommes en phase!!!
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Chris a écrit:
Et l'agriculteur dans tout ça??? comme vous le dites nos revenus restent faibles et le nombre d'exploitations continue de baisser. Le dindon de la farce c'est qui?
Celui qu'est sur la croix et se fait manger, rentier c'est beaucouplusmieux ?
Ca exploite exploite, t'auras le droit a une pierre tombale a coté de ?
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tout à fait d'accord avec toi et ce tres bon documentaire !!!
je ne crois pas avoir plebicité cette idéo un peu plus haut , lit bien !!!!
l' Allemagne d'aujourd'hui ne s'en sort pas si mal sans tomber dans tous ces travers (en ref au passé nazi ou à ce fameux freidman!!)
www.actualites.fr/michel-rocard-le-responsable-de-la-crise-cest-milton-friedman
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UN responsable de la crise :
- Ce serait l'économiste qui a inventé ce critère de 3 % de déficit autorisé à chaque budget annuel --------qui de plafond est devenu objectif à atteindre ---------à 30 %
Les responsables de la crise :
-Ce sont ceux qui ont validé ce critère en 1992 ------à 40 %
D'autres responsables de la crise :
- Ce sont TOUS ceux qui veulent encore plus de l'état ------à 30 %
Complété le 16/01/2012 à 18:14 : Y a t'il un agriculteur qui aurait présenté 20 bilans consécutifs en déficit de 3 % -----et qui serait encore présent = sa note seait proche du ZERO
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nivelle a écrit:
UN responsable de la crise :
- Ce serait l'économiste qui a inventé ce critère de 3 % de déficit autorisé à chaque budget annuel --------qui de plafond est devenu objectif à atteindre ---------à 30 %
Les responsables de la crise :
-Ce sont ceux qui ont validé ce critère en 1992 ------à 40 %
D'autres responsables de la crise :
- Ce sont TOUS ceux qui veulent encore plus de l'état ------à 30 %
Complété le 16/01/2012 à 18:14 :
Y a t'il un agriculteur qui aurait présenté 20 bilans consécutifs en déficit de 3 % -----et qui serait encore présent = sa note seait proche du ZERO
+ 1
Complété le 16/01/2012 à 19:42 : Et si je ne paye pas le loyer en plus de devoir fournir à manger à pas cher, je dors sous les ponts.
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de toute fa c** ca fait un momment que nos taux d'interet sont plus élevé que l'Allemagne donc les marché n'ont pas besoin desa gences de notations pour évaluer le risque .
Vu de ma fenetre ces agences sont plus des outils de communications a destination des petits porteurs histoire de les plumer un peu plus........
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dxxk a écrit:Non Joel08 , le discourt est trop simpliste !!! nous avons la France que nous méritons, du à notre mentalité étatique bienfaitrice !! nous ne vivons pas qu'au dessus de nos moyens , toute notre économie gravite autour de décisions prise par l'état et POUR l'état France !!TRES peu orienté vers l'export et adapté à ses besoins !! qq exemples : le TGV , c'est super( du moins ça créé du boulot et certaine boites se font des couilles en or) , mais on en vends pas!! idem pour le nucléaire ,le Rafale, les bagnoles , et la liste est longue !! emprunter, c'est bien ! mais pour rembourser , faut vendre à l’extérieur , s’adapter à la demande !!!!!!!!!!!! ENSUITE ON SE FAIT PLAISIR
ouais, euh.....
pour qu'il y ait un acheteur, il faut déja qu'il y ait une majorité de la boite à vendre.
quand on voit le nombre de boites privées d'appro qui se vendent aux coops, avec pour seul objectif le pactole que vont se ramasser les anciens proprios et la famille, on se dit que la mentalité "entreprenariale" a bien changée.
à un autre niveau, au sujet du contrôle des boites par des fonds de pension, comme tout le monde sait ce qu'ils veulent faire de la boite, est-que la collectivité doit fermer les yeux et ne rien faire?.
quand je vois le prix actuel du go, et les gus qui font le plein avec 10 euros, si on n'avait pas privatisé elf, je serais un tout petit peu plus serein.
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