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la LMA - qu'en attendez vous concrètement Options
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petite fontaine
Envoyé le: Monday, February 01, 2010 6:44:56 PM

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 LMA   la montagne qui a accouché d' une souris 

on esperait  une vraie modernisation , un depoussiérage des  mauvaises reformes anterieures

 on nous propose la contractualisation   comme si c'etait  nouveaux  

 CONTRACTUALISATION = INTEGRATION PenseurPenseur   comment  et combien  de fois faudra t il le dire  aux politiques  avant qu 'ils ne comprennent  ???

jean-fran
Envoyé le: Monday, February 01, 2010 7:09:40 PM


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mono44 a écrit:

 

 

comme le disais jean-fran il s'agit juste d'avoir un bon berger mais les moutons sont les mêmes

 

 

 

 

ouuuuuuuu la , on parle de moi par ici ? 

La LMA , c'est du blabla pour occuper les administratifs et par la même occasion les paysans qui oublient  bien vite toutes les promesses qu'on leur a deja faite depuis des années et qui au final n'ont pas apporté grand chose puisque c'est toujours pire . La LMA sera sans doute encore pire que ce qui avait avant ;

.

Il y a dans la France Agricole (courrier des lecteurs) noé et les normes qui résume bien l'encadrement administratif agricole ....

@lm
Envoyé le: Monday, February 01, 2010 7:33:41 PM


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peewee
Envoyé le: Monday, February 01, 2010 7:59:11 PM


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petite fontaine a écrit:

 LMA   la montagne qui a accouché d' une souris 

on esperait  une vraie modernisation , un depoussiérage des  mauvaises reformes anterieures

 on nous propose la contractualisation   comme si c'etait  nouveaux  

 CONTRACTUALISATION = INTEGRATION PenseurPenseur   comment  et combien  de fois faudra t il le dire  aux politiques  avant qu 'ils ne comprennent  ???

avant de dire non a la contractualisation, tu devrais relire le post de jojo56 sur la page precedente.

mono44
Envoyé le: Monday, February 01, 2010 9:40:16 PM


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jean-fran a écrit:

mono44 a écrit:

 

 

comme le disais jean-fran il s'agit juste d'avoir un bon berger mais les moutons sont les mêmes

 

 

 

 

ouuuuuuuu la , on parle de moi par ici ? 

La LMA , c'est du blabla pour occuper les administratifs et par la même occasion les paysans qui oublient  bien vite toutes les promesses qu'on leur a deja faite depuis des années et qui au final n'ont pas apporté grand chose puisque c'est toujours pire . La LMA sera sans doute encore pire que ce qui avait avant ;

.

Il y a dans la France Agricole (courrier des lecteurs) noé et les normes qui résume bien l'encadrement administratif agricole ....

 

va plus y avoir de sous pour les payer ! ça va être notre échapatoir 

 

 

petite fontaine
Envoyé le: Tuesday, February 02, 2010 12:23:36 PM

Rang: Motivé
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peewee a écrit:

petite fontaine a écrit:

 LMA   la montagne qui a accouché d' une souris 

on esperait  une vraie modernisation , un depoussiérage des  mauvaises reformes anterieures

 on nous propose la contractualisation   comme si c'etait  nouveaux  

 CONTRACTUALISATION = INTEGRATION PenseurPenseur   comment  et combien  de fois faudra t il le dire  aux politiques  avant qu 'ils ne comprennent  ???

avant de dire non a la contractualisation, tu devrais relire le post de jojo56 sur la page precedente.

PEEWEE  j'ai ecrit contractualisation = integration

 qui peux me dire le contraire ?   pour les ceréales les oleoproteagineux   cela  existe depuis longtemps les contrats  de production  et  ceci  n'ont pas encore reglé tous nos problemes de revenus!!!!!!!!!!!!!!!

par contre quand tu signes un contrat à prix ferme  , on t' oblige  à semer des semences certifiées  , a acheter tes phytos à ce meme O.S     voir a prendre les engrais chez eux et livrer bien souvent à la date  qu 'ils decideront   . tu appeles cela comment  toi ?????  moi j'appele cela de l 'intégration   si tu veux etre le boys de ce systeme c'est ton droit  et je le respect !!!!!!!!!!!!! moi je veux  semer mes semences fermieres , acheter mes phytos  au moins chers , traiter  en reduisant les doses ,  suivant des conseils  d'organismes privés , et commercialiser  quand je veux  a un prix de vente qui corresponde au prix de revient  et  vendre à  qui je veux !!!!!!!!!!    je veux garder mon esprit d'entreprendre et de créer , c est ma façon de voir l'agriculture  et ce n 'est pas cette LMA qui va me donner satisfaction .  

dxxk
Envoyé le: Tuesday, February 02, 2010 1:43:07 PM

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petite fontaine , tu as à la foi tord et raison :
comment financer et entreprendre un projet sans avoir de garde fou minimum !!!
ce qui pose réellement problème , ce n'est pas la contractualisation en elle même , mais bien le contenu ! du moins si le rapport de force est déséquilibré !
suppose que tu réussit à produire quelque chose à un cout de revient de 100 et qu'a l'aide d'un contrat , tu le revends 130 et ce , pendant une période garantit par contrat sur 10 ans , tu auras moins de soucis dans le financement et la réalisation que dans une volatilité de vente entre comprise entre 100 et 150 !!
L'optique des politiques et surtout de BL Maire , est de conserver une balance commercial extérieur positive . il sait pertinemment ce déséquilibre (rapport de force industriel /producteur ) et veut donc transférer le risque (volatilité ) de marché aux industriels , considérant d'une part que seul ceux-ci y sont directement confronté et que d'autre part que ces mêmes industriels sont les seuls à pouvoir anticiper la demande et l'offre , donc à pouvoir se couvrir (marché à terme) .les producteurs , eux , assure un volume et une qualité sanitaire contre un prix et sur une durée déterminée ( un sou-traitant) .

les inconvénients :transfert et perte du droit à produire ( son quota ) pour le producteur, détermination de celui-ci au moment de la contractualisation , contenu des obligations en terme de norme, etc . etc.
les avantages : sécurisation pendant la période déterminée d'une valeur ajouté permettant de couvrir le revenu et le financement du projet !

ET j'en OUBLIE CERTAINEMENT Penseur...

boyboy
Envoyé le: Tuesday, February 02, 2010 4:50:50 PM

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Messages: 403

libre marché ,libre concurrence,omc, .Combien faudra t-il faire d'exception agriculturel pour adapter l'agriculture à cette économie libre échangiste qui se révéle d'années en années imcompatible à l'agriculture ?

Les DPU :sont déja une fonctionnarisation d'un revenu de soutien qui était déja impossible à atteindre ,malgré les Quotas

La contractualisation:pourra t-elle garantir ce revenu que le marché n'a pu faire jusqu'a maintenant  avec pourtant un volume encadré?

Qui va encaissé  la variabilité des cours? Les entreprises ? Peut-être ?

Donc le prix du lait sera protégé par un genre de SMIC(prix du lait garantie) imposé au industriels pour protéger le revenu des paysans par une LOI . Il ne volera pas haut certainement !!! et les indus se chargeront d'éliminer de dégager les moins compétitifs (volume produit par UTH) pour renouveller des contrats sur des critères de couts de productions à la baisse ?

Le différenciel avec le cout de production sera supporté donc par les entreprises .Dans ce cas ne vont-elle pas se désengagé des volumes d'exports non rentable ?et imposé leur quotas aux producteurs !!!

Ce systéme risque d'être équivalent à celui de l'APLI avec la différence que le controle sera fait par les indus et que les exploitants s'éloigneront encore plus du terme de LIBRE ENTREPRENEURS .Ils ne seront plus que les salariés  ou fonctionnaire de l'entreprise à qui il livre leur lait

Avec l'APLI les producteurs gardent le controle,en gardant l'accés au robinet c'est la toute la différence

chatodin
Envoyé le: Tuesday, February 02, 2010 5:53:22 PM


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Messages: 2,147
petite fontaine a écrit:

 CONTRACTUALISATION = INTEGRATION PenseurPenseur   comment  et combien  de fois faudra t il le dire  aux politiques  avant qu 'ils ne comprennent  ???

 

 

peewee a écrit:

avant de dire non a la contractualisation, tu devrais relire le post de jojo56 sur la page precedente.

A quel prix, cette garantie de prix, Peewee?  Et une garantie à quel niveau ? Le prix moyen de revient, rémunération de notre travail exclue ?

La plupart de nous avons choisi ce métier notamment pour l'autonomie d'organisation et de gestion qu'il procure. Cela vaut  aussi le coup de savoir ce que nous pouvons en garder.

Actuellement, les industriels ont un approvisionnement à peu près garanti. Ils rêvent cependant tous d'avoir un secteur appro qui réagisse comme un moteur turbo dès qu'on le sollicite.

L'intérêt réel d'une contractualisation par rapport au contexte actuel et des années à venir n'est même pas évident pour eux. Si ce n'est qu'ils détestent ne pas maîtriser un maillon aussi important que la production.

La contractualisation, aujourd'hui, c'est l'arme à brandir quand les pouvoirs publics demandent des comptes aux industriels sur la baisse des prix à la production, la hausse de leurs marges, les hausses irréversibles aux consommateurs... C'est un argument évident de diversion, un leurre stratégique d'ATLA. Nous avons notre part de responsabilité puique nous avons brandi l'argument médiatique du prix non connu au moment de la production alors que ce qui nous chagrine , c'est son niveau plus que la date où il sort. Réponse du berger à la bergère !

Nous sommes ici à peu près tous convaincus que la contractualisation ne solutionne pas les problèmes des producteurs : elle permet de savoir à quel prix nous serons payés (à court terme mais nous le savons déjà). Par rapporrt aux marchés, elle garantit aux usines une réactivité qu'elles n'auront pas à (sur?)payer. Elle donne bonne conscience aux faux-quls du commerce équitable et elle permet à ATLA de renvoyer le Ministre à ses activités en l'éxonérant de critiques de complicité passive...

Si la FNPL voulait mettre la même énergie à expliquer les bienfaits de la contractualisation qu'elle en dépense à montrer que les alternatives n'en sont pas, nous pourrions être amenés à changer d'avis. Les exhortations de son président sont assez vaines.

 

Reste que cela reste le principal risque de ce début d'année et que, tout en écoutant les arguments de ceux qui se sont pliés aux exigences des transformateurs de légumes, nous devons aussi rechercher les arguments de nos collègues qui en ont été victimes, en cours de contrat ou à son renouvellement : un contrat ,ça a des signataires, des clauses mais ça a aussi une durée de vie bien déterminée !!

petite fontaine
Envoyé le: Tuesday, February 02, 2010 7:50:37 PM

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on discute beaucoup mon propos sur le forum  c'est bien ca sert à cela  le forum  Penseur... evidement c'est mon raisonnement perso!!!!  mais qui est fondée sur des  experiences  désagreables. je peux vous garantir qu 'avec ce systeme non seulement on perd  son autonomie  d'organisation  et de gestion . c'est cela qui me gene  et les contrats de production c est pas récent  ni le ministre  ni la fédé  n'ont rien inventé . quand un  OS  m' en propose un  qui  correspond  à ce que je pense etre un bon prix   j'en signe depuis plus de 8 ans  mais jamais pour plus de 50% de ma production  .et  en aucun cas je ne vendrais 100% de ma recolte  sous contrat  pour une durée de 2.3 5 ou 10 ans . les prix de revient  varient bcp trop d'une année sur l'autre  pour signer des contrats pluriannuelles  .  Rappeler vous 2007   les prix des cereales   flambent  et  l'année d apres  on fait valser  le prix des engrais des phyto   !


Complété le 02/02/2010 à 20:06 :

je penses  que boy boy a raison ! 

dxxk   c est vrai qu un prix contractualisé permet de  garantir les investissements  !

surtout en production laitiere   en cereales c est moins vrai  car il y a toujours l'inconnue du rendement Ha .

  je ne penses pas que la contractualisation sorte l 'agriculture en general de son marasme  il faut  revenir à une politique de prix vrais européens basée sur le prix de revient et la rémuneration de notre travail  en mettant les aides au placards 

  c'est un si vaste chantier à  mettre en place   qu'aucun ministres des 27 n 'osera  si atteler  et surtout  si   tous les  agris syndiqués ou pas  ne sont pas tous demandeurs  de se bouleversement de la PAC  mais  si on s'organisait   on y arriverait  PenseurPenseur....    on peut toujours rever ?  

l'EMB et L'APLI  ont donné un  DEPART  .  continuons  dans ce sens

mono44
Envoyé le: Tuesday, February 02, 2010 9:10:39 PM


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il n'y a aucune solution qui en porte le nom .Ni l'office du lait ni les contrats sont en mesure d'arrêter la restructuration et de garantir un prix juste . Se sont deux solutions imposées mais aucunement proposées et débatues . Quand le système redeviendra ce qu'il n'aurait jamais dû cesser d'être le monde agricole se portera peut-être mieux .

 

 

 

Cyril 22
Envoyé le: Tuesday, February 02, 2010 9:18:34 PM


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@lm a écrit:

 

 Tu as trouvé ça où ? Excellent ! (de le voir)

yves311
Envoyé le: Tuesday, February 02, 2010 9:19:23 PM


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Mono le monde agricole aura perdu une grosse partie de ses bras lorsque le gouvernement commencera à réagir

Cyril 22
Envoyé le: Tuesday, February 02, 2010 9:20:16 PM


Rang: Motivé
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Inscrit le: 12/3/2008
Messages: 176
Région: Bretagne

mono44 a écrit:

il n'y a aucune solution qui en porte le nom .Ni l'office du lait ni les contrats sont en mesure d'arrêter la restructuration et de garantir un prix juste . Se sont deux solutions imposées mais aucunement proposées et débatues . Quand le système redeviendra ce qu'il n'aurait jamais dû cesser d'être le monde agricole se portera peut-être mieux .

 

 

 

QUAND 

mono44
Envoyé le: Tuesday, February 02, 2010 9:22:59 PM


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Ce n'est pas au gouvernement de prendre les choses en main .Commencez donc à exiger de vos responsables syndicaux que plus aucune décision ne soit prise sans vous avoir demander votre assentement .Normalement c'est comme ça que ça doit fonctionner .

 

 

 

yves311
Envoyé le: Tuesday, February 02, 2010 9:23:01 PM


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Messages: 1,492
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Cyril 22 a écrit:

@lm a écrit:

 

 Tu as trouvé ça où ? Excellent ! (de le voir)

C'est les agriculteurs toute productions qui se font enc.uler par une partie des leurs et leurs copains politiques

boyboy
Envoyé le: Wednesday, February 03, 2010 4:13:50 PM

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La solution vous l'avez (l'office du lait ,made in canada) elle à l'air de faire une" certaine "unanimité malgré qq "petites" adaptations Européennes .

Maintenant la problématique est  de faire barrage trés rapidement à l'autre projet d'intégration d'un syndicat  qui ne compte que sur votre passivité pour faire passer en force  avec l'appui du gouvernement (n'ayant rien d'autre à proposer) son projet .

C'est donc à l'action revendicative à laquelle il faut réfléchir (on ne peut gagner sans mener un combat ?)si possible ,digne,responsable,sans violence,et déterminé malgré tout  et relativement facile à mettre en oeuvre.

Je vais passer pour un radoteur en renouvellant  une idée que j'ai déja proposer ici

ORGANISER AVEC L'APLI ET L'EMB UN DEFILE AUX FLAMBEAUX AVEC VOS DECLARATION PAC DEVANT TOUTE LES PREFECTURE ,et pourquoi pas si aucune réponse n'est obtenu renouvellé l'opération qq mois plus tard avec VOTRE DECLARATION D'IMPOTS ,c'est à dire une grève administrative de masse .C'est la seul solution actuellement pour obliger le gouvernement  et l'Europe à réagir  et à déclencher une veritable révolution issu de la BASE

Que les frileux,les timides,et tout ceux qui n'on rien dans le froque ne me dise pas :ON TOUCHERA PAS NOS DPU,  ON PAIERA UNE PENALITE DE 10% sur nos impots .

CROYEZ VOUS QUE LE GOUVERNEMENT VA METTRE EN FAILLITTE L'AGRICULTURE et PROVOQUER LA FAILLITE DE L'INDUSTRIE AGROALIMENTAIRE PAR LA MEME OCCASION et sa cohorte de chomeurs par voie de conséquence ?

Bien sur il faut mobiliser ,le nombre fera la demonstration de force et la determination de l'action  ainsi qu'une belle pagaille dans les services de la DDA (une délégation remettra l'ensemble des n° de pacage au prefet afin de les comptabiliser)

Pleurnicher,se révolter,s'indigner ,vous en avez pas marre ?AGISSEZ


Complété le 03/02/2010 à 16:19 :

J'ai oublié le titre :POUR EN FINIR DE SE FAIRE   ENCULER

petite fontaine
Envoyé le: Wednesday, February 03, 2010 5:46:44 PM

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boyboy

l'idée est bonne

  mais c'est comme la grève du lait faudra bien le préparer ce defilé aux flambeaux (aucun droit a l'echec faudra un mouvement  important ). sinon domage pour ceux qui auront osé  je le redis l'idée est bonne qu en pensez vous ????? 

  les syndiqués Fédé et JA peuvent s exprimer  

boyboy
Envoyé le: Wednesday, February 03, 2010 6:59:08 PM

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Petite fontaine
Tu as raison le problème est de ne pas envoyer au casse pipe les braves pendant que les dégonflés rigoleront .(et ils sont encore nombreux) Ils ne faut pas non plus espérer l'unanimité !!!! Pour ne pas prende de risque il faut demander que tout les volontaires dépose leur PAC au cours d'une réunion qq semaines avant afin de comptabiliser les troupes (aux organisateurs).Au cas ou l'immense majorité se dégonfle les qq BRAVES pourront toujours récupérer leur précieux boulet et défiler avec si ils le veulent

Qui se dégonfle ?Penseur...et se faire et accepte de se faire ENCULER
QUI VEUT ALLER AU CASSE PIPE ? et enculer tout les RESPONSABLES de se désastre
mono44
Envoyé le: Wednesday, February 03, 2010 9:25:13 PM


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sauf que vous oubliez qu'un grand nombre ont fait un court terme sur leurs primes pour rembourser celui qu'ils avaient déjà fait l'an dernier .Alors dans ces conditions ce n'est même plus de la peur c'est de la survie !

 

 

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