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LMA la montagne qui a accouché d' une souris 
on esperait une vraie modernisation , un depoussiérage des mauvaises reformes anterieures
on nous propose la contractualisation comme si c'etait nouveaux
CONTRACTUALISATION = INTEGRATION  comment et combien de fois faudra t il le dire aux politiques avant qu 'ils ne comprennent ???
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mono44 a écrit:
comme le disais jean-fran il s'agit juste d'avoir un bon berger mais les moutons sont les mêmes
ouuuuuuuu la , on parle de moi par ici ? 
La LMA , c'est du blabla pour occuper les administratifs et par la même occasion les paysans qui oublient bien vite toutes les promesses qu'on leur a deja faite depuis des années et qui au final n'ont pas apporté grand chose puisque c'est toujours pire . La LMA sera sans doute encore pire que ce qui avait avant ;
.
Il y a dans la France Agricole (courrier des lecteurs) noé et les normes qui résume bien l'encadrement administratif agricole ....
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petite fontaine a écrit:
LMA la montagne qui a accouché d' une souris 
on esperait une vraie modernisation , un depoussiérage des mauvaises reformes anterieures
on nous propose la contractualisation comme si c'etait nouveaux
CONTRACTUALISATION = INTEGRATION  comment et combien de fois faudra t il le dire aux politiques avant qu 'ils ne comprennent ???
avant de dire non a la contractualisation, tu devrais relire le post de jojo56 sur la page precedente.
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jean-fran a écrit:
mono44 a écrit:
comme le disais jean-fran il s'agit juste d'avoir un bon berger mais les moutons sont les mêmes
ouuuuuuuu la , on parle de moi par ici ? 
La LMA , c'est du blabla pour occuper les administratifs et par la même occasion les paysans qui oublient bien vite toutes les promesses qu'on leur a deja faite depuis des années et qui au final n'ont pas apporté grand chose puisque c'est toujours pire . La LMA sera sans doute encore pire que ce qui avait avant ;
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Il y a dans la France Agricole (courrier des lecteurs) noé et les normes qui résume bien l'encadrement administratif agricole ....
va plus y avoir de sous pour les payer ! ça va être notre échapatoir
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peewee a écrit:
petite fontaine a écrit:
LMA la montagne qui a accouché d' une souris 
on esperait une vraie modernisation , un depoussiérage des mauvaises reformes anterieures
on nous propose la contractualisation comme si c'etait nouveaux
CONTRACTUALISATION = INTEGRATION  comment et combien de fois faudra t il le dire aux politiques avant qu 'ils ne comprennent ???
avant de dire non a la contractualisation, tu devrais relire le post de jojo56 sur la page precedente.
PEEWEE j'ai ecrit contractualisation = integration
qui peux me dire le contraire ? pour les ceréales les oleoproteagineux cela existe depuis longtemps les contrats de production et ceci n'ont pas encore reglé tous nos problemes de revenus!!!!!!!!!!!!!!!
par contre quand tu signes un contrat à prix ferme , on t' oblige à semer des semences certifiées , a acheter tes phytos à ce meme O.S voir a prendre les engrais chez eux et livrer bien souvent à la date qu 'ils decideront . tu appeles cela comment toi ????? moi j'appele cela de l 'intégration si tu veux etre le boys de ce systeme c'est ton droit et je le respect !!!!!!!!!!!!! moi je veux semer mes semences fermieres , acheter mes phytos au moins chers , traiter en reduisant les doses , suivant des conseils d'organismes privés , et commercialiser quand je veux a un prix de vente qui corresponde au prix de revient et vendre à qui je veux !!!!!!!!!! je veux garder mon esprit d'entreprendre et de créer , c est ma façon de voir l'agriculture et ce n 'est pas cette LMA qui va me donner satisfaction . 
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petite fontaine , tu as à la foi tord et raison : comment financer et entreprendre un projet sans avoir de garde fou minimum !!! ce qui pose réellement problème , ce n'est pas la contractualisation en elle même , mais bien le contenu ! du moins si le rapport de force est déséquilibré ! suppose que tu réussit à produire quelque chose à un cout de revient de 100 et qu'a l'aide d'un contrat , tu le revends 130 et ce , pendant une période garantit par contrat sur 10 ans , tu auras moins de soucis dans le financement et la réalisation que dans une volatilité de vente entre comprise entre 100 et 150 !! L'optique des politiques et surtout de BL Maire , est de conserver une balance commercial extérieur positive . il sait pertinemment ce déséquilibre (rapport de force industriel /producteur ) et veut donc transférer le risque (volatilité ) de marché aux industriels , considérant d'une part que seul ceux-ci y sont directement confronté et que d'autre part que ces mêmes industriels sont les seuls à pouvoir anticiper la demande et l'offre , donc à pouvoir se couvrir (marché à terme) .les producteurs , eux , assure un volume et une qualité sanitaire contre un prix et sur une durée déterminée ( un sou-traitant) . les inconvénients :transfert et perte du droit à produire ( son quota ) pour le producteur, détermination de celui-ci au moment de la contractualisation , contenu des obligations en terme de norme, etc . etc. les avantages : sécurisation pendant la période déterminée d'une valeur ajouté permettant de couvrir le revenu et le financement du projet ! ET j'en OUBLIE CERTAINEMENT  ...
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libre marché ,libre concurrence,omc, .Combien faudra t-il faire d'exception agriculturel pour adapter l'agriculture à cette économie libre échangiste qui se révéle d'années en années imcompatible à l'agriculture ?
Les DPU :sont déja une fonctionnarisation d'un revenu de soutien qui était déja impossible à atteindre ,malgré les Quotas
La contractualisation:pourra t-elle garantir ce revenu que le marché n'a pu faire jusqu'a maintenant avec pourtant un volume encadré?
Qui va encaissé la variabilité des cours? Les entreprises ? Peut-être ?
Donc le prix du lait sera protégé par un genre de SMIC(prix du lait garantie) imposé au industriels pour protéger le revenu des paysans par une LOI . Il ne volera pas haut certainement !!! et les indus se chargeront d'éliminer de dégager les moins compétitifs (volume produit par UTH) pour renouveller des contrats sur des critères de couts de productions à la baisse ?
Le différenciel avec le cout de production sera supporté donc par les entreprises .Dans ce cas ne vont-elle pas se désengagé des volumes d'exports non rentable ?et imposé leur quotas aux producteurs !!!
Ce systéme risque d'être équivalent à celui de l'APLI avec la différence que le controle sera fait par les indus et que les exploitants s'éloigneront encore plus du terme de LIBRE ENTREPRENEURS .Ils ne seront plus que les salariés ou fonctionnaire de l'entreprise à qui il livre leur lait
Avec l'APLI les producteurs gardent le controle,en gardant l'accés au robinet c'est la toute la différence
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petite fontaine a écrit:
CONTRACTUALISATION = INTEGRATION  comment et combien de fois faudra t il le dire aux politiques avant qu 'ils ne comprennent ???
peewee a écrit:
avant de dire non a la contractualisation, tu devrais relire le post de jojo56 sur la page precedente.
A quel prix, cette garantie de prix, Peewee? Et une garantie à quel niveau ? Le prix moyen de revient, rémunération de notre travail exclue ?
La plupart de nous avons choisi ce métier notamment pour l'autonomie d'organisation et de gestion qu'il procure. Cela vaut aussi le coup de savoir ce que nous pouvons en garder.
Actuellement, les industriels ont un approvisionnement à peu près garanti. Ils rêvent cependant tous d'avoir un secteur appro qui réagisse comme un moteur turbo dès qu'on le sollicite.
L'intérêt réel d'une contractualisation par rapport au contexte actuel et des années à venir n'est même pas évident pour eux. Si ce n'est qu'ils détestent ne pas maîtriser un maillon aussi important que la production.
La contractualisation, aujourd'hui, c'est l'arme à brandir quand les pouvoirs publics demandent des comptes aux industriels sur la baisse des prix à la production, la hausse de leurs marges, les hausses irréversibles aux consommateurs... C'est un argument évident de diversion, un leurre stratégique d'ATLA. Nous avons notre part de responsabilité puique nous avons brandi l'argument médiatique du prix non connu au moment de la production alors que ce qui nous chagrine , c'est son niveau plus que la date où il sort. Réponse du berger à la bergère !
Nous sommes ici à peu près tous convaincus que la contractualisation ne solutionne pas les problèmes des producteurs : elle permet de savoir à quel prix nous serons payés (à court terme mais nous le savons déjà). Par rapporrt aux marchés, elle garantit aux usines une réactivité qu'elles n'auront pas à (sur?)payer. Elle donne bonne conscience aux faux-quls du commerce équitable et elle permet à ATLA de renvoyer le Ministre à ses activités en l'éxonérant de critiques de complicité passive...
Si la FNPL voulait mettre la même énergie à expliquer les bienfaits de la contractualisation qu'elle en dépense à montrer que les alternatives n'en sont pas, nous pourrions être amenés à changer d'avis. Les exhortations de son président sont assez vaines.
Reste que cela reste le principal risque de ce début d'année et que, tout en écoutant les arguments de ceux qui se sont pliés aux exigences des transformateurs de légumes, nous devons aussi rechercher les arguments de nos collègues qui en ont été victimes, en cours de contrat ou à son renouvellement : un contrat ,ça a des signataires, des clauses mais ça a aussi une durée de vie bien déterminée !!
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Inscrit le: 8/4/2008 Messages: 140
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on discute beaucoup mon propos sur le forum c'est bien ca sert à cela le forum ... evidement c'est mon raisonnement perso!!!! mais qui est fondée sur des experiences désagreables. je peux vous garantir qu 'avec ce systeme non seulement on perd son autonomie d'organisation et de gestion . c'est cela qui me gene et les contrats de production c est pas récent ni le ministre ni la fédé n'ont rien inventé . quand un OS m' en propose un qui correspond à ce que je pense etre un bon prix j'en signe depuis plus de 8 ans mais jamais pour plus de 50% de ma production .et en aucun cas je ne vendrais 100% de ma recolte sous contrat pour une durée de 2.3 5 ou 10 ans . les prix de revient varient bcp trop d'une année sur l'autre pour signer des contrats pluriannuelles . Rappeler vous 2007 les prix des cereales flambent et l'année d apres on fait valser le prix des engrais des phyto !
Complété le 02/02/2010 à 20:06 : je penses que boy boy a raison !
dxxk c est vrai qu un prix contractualisé permet de garantir les investissements !
surtout en production laitiere en cereales c est moins vrai car il y a toujours l'inconnue du rendement Ha .
je ne penses pas que la contractualisation sorte l 'agriculture en general de son marasme il faut revenir à une politique de prix vrais européens basée sur le prix de revient et la rémuneration de notre travail en mettant les aides au placards
c'est un si vaste chantier à mettre en place qu'aucun ministres des 27 n 'osera si atteler et surtout si tous les agris syndiqués ou pas ne sont pas tous demandeurs de se bouleversement de la PAC mais si on s'organisait on y arriverait  .... on peut toujours rever ?   
l'EMB et L'APLI ont donné un DEPART . continuons dans ce sens
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Inscrit le: 2/15/2007 Messages: 8,127 Région: Pays-de-la-Loire pays de retz
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il n'y a aucune solution qui en porte le nom .Ni l'office du lait ni les contrats sont en mesure d'arrêter la restructuration et de garantir un prix juste . Se sont deux solutions imposées mais aucunement proposées et débatues . Quand le système redeviendra ce qu'il n'aurait jamais dû cesser d'être le monde agricole se portera peut-être mieux .
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Inscrit le: 12/3/2008 Messages: 176 Région: Bretagne
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  Tu as trouvé ça où ? Excellent ! (de le voir)
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Inscrit le: 12/6/2008 Messages: 1,492 Région: pays de loire
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Inscrit le: 12/3/2008 Messages: 176 Région: Bretagne
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mono44 a écrit:
il n'y a aucune solution qui en porte le nom .Ni l'office du lait ni les contrats sont en mesure d'arrêter la restructuration et de garantir un prix juste . Se sont deux solutions imposées mais aucunement proposées et débatues . Quand le système redeviendra ce qu'il n'aurait jamais dû cesser d'être le monde agricole se portera peut-être mieux .
QUAND 
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Inscrit le: 2/15/2007 Messages: 8,127 Région: Pays-de-la-Loire pays de retz
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Ce n'est pas au gouvernement de prendre les choses en main .Commencez donc à exiger de vos responsables syndicaux que plus aucune décision ne soit prise sans vous avoir demander votre assentement .Normalement c'est comme ça que ça doit fonctionner .
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Inscrit le: 12/6/2008 Messages: 1,492 Région: pays de loire
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Inscrit le: 11/17/2007 Messages: 403
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La solution vous l'avez (l'office du lait ,made in canada) elle à l'air de faire une" certaine "unanimité malgré qq "petites" adaptations Européennes .
Maintenant la problématique est de faire barrage trés rapidement à l'autre projet d'intégration d'un syndicat qui ne compte que sur votre passivité pour faire passer en force avec l'appui du gouvernement (n'ayant rien d'autre à proposer) son projet .
C'est donc à l'action revendicative à laquelle il faut réfléchir (on ne peut gagner sans mener un combat ?)si possible ,digne,responsable,sans violence,et déterminé malgré tout et relativement facile à mettre en oeuvre.
Je vais passer pour un radoteur en renouvellant une idée que j'ai déja proposer ici
ORGANISER AVEC L'APLI ET L'EMB UN DEFILE AUX FLAMBEAUX AVEC VOS DECLARATION PAC DEVANT TOUTE LES PREFECTURE ,et pourquoi pas si aucune réponse n'est obtenu renouvellé l'opération qq mois plus tard avec VOTRE DECLARATION D'IMPOTS ,c'est à dire une grève administrative de masse .C'est la seul solution actuellement pour obliger le gouvernement et l'Europe à réagir et à déclencher une veritable révolution issu de la BASE
Que les frileux,les timides,et tout ceux qui n'on rien dans le froque ne me dise pas :ON TOUCHERA PAS NOS DPU, ON PAIERA UNE PENALITE DE 10% sur nos impots .
CROYEZ VOUS QUE LE GOUVERNEMENT VA METTRE EN FAILLITTE L'AGRICULTURE et PROVOQUER LA FAILLITE DE L'INDUSTRIE AGROALIMENTAIRE PAR LA MEME OCCASION et sa cohorte de chomeurs par voie de conséquence ?
Bien sur il faut mobiliser ,le nombre fera la demonstration de force et la determination de l'action ainsi qu'une belle pagaille dans les services de la DDA (une délégation remettra l'ensemble des n° de pacage au prefet afin de les comptabiliser)
Pleurnicher,se révolter,s'indigner ,vous en avez pas marre ?AGISSEZ
Complété le 03/02/2010 à 16:19 : J'ai oublié le titre :POUR EN FINIR DE SE FAIRE ENCULER
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boyboy
l'idée est bonne
mais c'est comme la grève du lait faudra bien le préparer ce defilé aux flambeaux (aucun droit a l'echec faudra un mouvement important ). sinon domage pour ceux qui auront osé je le redis l'idée est bonne qu en pensez vous ?????
les syndiqués Fédé et JA peuvent s exprimer
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Petite fontaine Tu as raison le problème est de ne pas envoyer au casse pipe les braves pendant que les dégonflés rigoleront .(et ils sont encore nombreux) Ils ne faut pas non plus espérer l'unanimité !!!! Pour ne pas prende de risque il faut demander que tout les volontaires dépose leur PAC au cours d'une réunion qq semaines avant afin de comptabiliser les troupes (aux organisateurs).Au cas ou l'immense majorité se dégonfle les qq BRAVES pourront toujours récupérer leur précieux boulet et défiler avec si ils le veulent Qui se dégonfle ?  ...et se faire et accepte de se faire ENCULER QUI VEUT ALLER AU CASSE PIPE ? et enculer tout les RESPONSABLES de se désastre
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sauf que vous oubliez qu'un grand nombre ont fait un court terme sur leurs primes pour rembourser celui qu'ils avaient déjà fait l'an dernier .Alors dans ces conditions ce n'est même plus de la peur c'est de la survie !
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