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Les Ukrainiens ne me font pas peur .
eux par contre.
http://www.youtube.com/watch?v=fSQppz9h_u4&feature=related
eux font la pluie et le beau temps...
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attention dairy,
les ukrainiens n'ont pas rat-meuh-riz mais ils ont déjà beigbeider (chatodin,il n'y a pas pas de fautes sur les noms propres ), avec le niveau de leurs salaires, leurs étendues et leurs céréales, pourquoi pas ?
de toute façon, pv n'a pas mis le post pour discuter mais pour voir arnaud 
leur retour, n'est-ce pas au space ?
y'a vraiment une bonne raison d'aller au space cette année  
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seguim a écrit:
attention dairy,
les ukrainiens n'ont pas rat-meuh-riz mais ils ont déjà beigbeider (chatodin,il n'y a pas pas de fautes sur les noms propres), avec le niveau de leurs salaires, leurs étendues et leurs céréales, pourquoi pas ?
de toute façon, pv n'a pas mis le post pour discuter mais pour voir arnaud
leur retour, n'est-ce pas au space ?
y'a vraiment une bonne raison d'aller au space cette année
ben seguim tu vois pas de censure sur TN 
pour beigbeider c est MR Charles Beigbeider
il a l air beaucoup moins drole que son frangin qui aime bien les lignes blanches!!!
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arrête les cauchemars dairy
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tableau trouvé sur le site lely illustrant la progression d'un des pays de l'est
pour retrouver les 2 tourtereaux autour du monde à bicyclette 
http://old.lely.com/fr/pressreleases.jsp?category=World%20Bike%20Tour
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laitier35 a écrit:
arrête les cauchemars dairy
Ce n'est pas un cauchemard, c'est la réalité.
Se sont eux et uniquement eux qui menent la danse: les Allemands, meme si les représentants de la FNPl sont tombés sur le c ul en allant chez eux ne sont rien par rapport a l'efficacité et la compétitivité des kiwis. Kiwi qui produisent sans aucunes subventions!!!!!!!!
Il faudrait que la logique des élites bruxellois aillent e ncore plus vite et diminuent encore plus rapidement les aides et autres subventions..Ca permetterait de voir jusqu'a quel niveau les banques suivraient.
Les Allemands commes les pays d'Europe du Nord sont loin d'etre compétitif: ils sont perfusés a 150 % par Bruxelles.
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Les Allemands commes les pays d'Europe du Nord sont loin d'etre compétitif: ils sont perfusés a 150 % par Bruxelles.
les brayons aussi non
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pv 53 a écrit:
Les Allemands commes les pays d'Europe du Nord sont loin d'etre compétitif: ils sont perfusés a 150 % par Bruxelles.
les brayons aussi non
Quand je dis perfusé, j'entend: la PAC et le soutient des banques!
Quand la rentabilité est si faible que les paysans ne peuvent que rembourser les intérets, c'est qu'il y a un souci?? non?
Les Brayons comme les mayennais, sont endetté, mais s ans commune mesure avec les pays d'Europe du Nord.les s ubventions au biogaz, ou c'est la mer de des vaches qui est plus rentable que le lait...c'est encore une forme de subvention
Ah vivemment que big bruxelles les supprimment ces satanés s ubventions!!!!!!!
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(quote=seguin
attention dairy,
y'a vraiment une bonne raison d'aller au space cette année
[/quote]
Oui il ne faut pas le ratez !!!
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Dairy, n'oublie pas, quand tu supprimeras les aides (le rêve, plus de trace de collier au cou) de faire comme les travaillistes nz ont fait il y a 25 ans, absolution de 50% des emprunts et pactole à utiliser à sa guise dans les 2 ans permettant une modernisation, un changement de production ou de métier.
Et, cerise sur le gateau : débouché garanti à prix européen (2 fois plus que ce que leur payaient les GB) pour 50 000 t de beurre (ou 70000t ?) par an.
Avec ça et des conditions météo plutôt favorables aux omega3 naturels , tu peux expliquer une grande partie de l'avantage concurrentiel de tes potes.
La suppression des aides bien menée et sous haute protection de l'Europe leur a permis de devenir des concurrents bien dangereux aujourd'hui. Si nous pouvions suivre le même chemin, ce sera(it) avec plaisir que nous pourrons fourguer nos dpu aux encombrants !
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Chatodin, j'ai déja parlé de mon point de vu sur les primes.
J'estime qu'elles doivent etre purement et simplement supprimmer.
Je suis quand meme pour une forme de régulation: l'intervention et le s tockage sont des mesures tres efficace et garant de la sécurité alimentaire.D'ailleurs les récentes flambée du prix des cérales montrent bien l'importance capital de financer et favoriser des stocks.
Les aides directes, comme par e xemple l'aide aux protéagineux accordé cette a nnée sont une véritable hérésie car cela peut destabiliser le marché et certaines filieres.
C'est le marché qui doit commander, et rien d'autre!
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Dairy a écrit:
Chatodin, j'ai déja parlé de mon point de vu sur les primes.
J'estime qu'elles doivent etre purement et simplement supprimmer.
Je suis quand meme pour une forme de régulation: l'intervention et le s tockage sont des mesures tres efficace et garant de la sécurité alimentaire.D'ailleurs les récentes flambée du prix des cérales montrent bien l'importance capital de financer et favoriser des stocks.
Les aides directes, comme par e xemple l'aide aux protéagineux accordé cette a nnée sont une véritable hérésie car cela peut destabiliser le marché et certaines filieres.
C'est le marché qui doit commander, et rien d'autre!
le marché et rien d autres c est tres bien pour le commerce des biens "communs"
pour les besoins primaires comme l eau,l air ,la nourrure ca nous menera droit a la guerre(pas qu economique )
apres la fa c** dont on distribue les "aides" a l agriculture en europe evidemment c est 
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Pv 53, on a actuellement des aides.et il y a des émeutes alimentaires et des prix tres fluctuants: les primes pac ne font rien dans la régulation.
J'estime que le budget agricole, et donc les primes( enfin en parti), devraient servir a réguler les prix en jouant sur les stocks, et donc l'intervention.
La les primes pac ne servent a rien, si ce n'est a servir de 15 em mois aux scopeurs.comme e n 2007..et la actuellement en 2010..
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Dairy a écrit:
Pv 53, on a actuellement des aides.et il y a des émeutes alimentaires et des prix tres fluctuants: les primes pac ne font rien dans la régulation.
J'estime que le budget agricole, et donc les primes( enfin en parti), devraient servir a réguler les prix en jouant sur les stocks, et donc l'intervention.
La les primes pac ne servent a rien, si ce n'est a servir de 15 em mois aux scopeurs.comme e n 2007..et la actuellement en 2010..
pour le 15 eme mois c est un peu timide comme approche
http://beta.futuresource.quote.com/quotes/quote.action?symbol=EBM+X0-ENC
il y a encore peu de temps un des grands piliers du forums nous citait les aides contra cycliques americaines comme la voie a suivre
il se fait tres discret sur le sujet
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Marché des céréales
Une ONG appelle l'UE à réguler la spéculation
Publié le lundi 23 août 2010 - 16h00
Une ONG allemande a appelé lundi l'Union européenne (UE) à réguler la spéculation sur les céréales dans un contexte de forte hausse des prix du blé sur les marchés à terme ces dernières semaines.
« L'UE doit enfin tirer les conséquences de la crise alimentaire d'il y a deux ans (...) et soumettre le marché des contrats à terme à des règles plus strictes sur les bourses céréalières », a indiqué un responsable de l'organisation Germanwatch, Christoph Bals, dans un communiqué.
Selon l'ONG qui défend le développement durable, la « spéculation débridée » sur les marchés des céréales n'a pas provoqué mais « a accéléré considérablement » l'envolée des prix des céréales, comme ceux du blé.
« Des investisseurs financiers exploitent la pénurie de l'offre due aux conditions climatiques régionales extrêmes, mais toutefois peu dramatiques d'un point de vue mondial, en achetant à terme des volumes gigantesques de céréales et en échauffant ainsi l'ambiance sur les marchés boursiers pour ensuite encaisser », critique l'ONG.
« Les prix élevés affectent principalement les plus pauvres dans les pays en développement qui consacrent jusqu'à 80 % de leurs revenus pour se nourrir contre 10 à 20 % chez nous », souligne le patron de Germanwatch, Klemens van de Sand.
Complété le 04/09/2010 à 10:25 : Fièvre Spéculative : Comment Le Trading Des Céréales Pourrait Déraper
La Société générale vient de subir la fraude la plus marquante de l’histoire bancaire. Dérapage isolé pour certains. Symptôme d’un mal plus profond pour d’autres… L’événement met en tout cas le doigt sur la vulnérabilité d’un système. Les marchés agricoles sont ils vraiment en sécurité ?
A partir du moment où un système repose sur des compétences humaines, il n’y a pas de risque zéro ». Pour Emmanuel Lavier, agriculteur et opérateur sur le marché à terme, telle est sans doute la principale leçon à tirer de « l’affaire Kerviel ». Une leçon certes au goût amer pour le groupe Société générale… Complicité ou pas, elle lui aura coûté quelque 4,9 milliards d’euros. Mais aussi pour la banque britannique Barings, coulée en février 1995, après la perte d'1,3 milliard d’euros causée par l’un de ses traders.
Le marché des matières premières agricoles pourrait-il alors connaître pareille déconvenue ? « Un trader qui perd les pédales, ça peut arriver partout, tous les jours, dans toutes les salles de vente… ». De là à imaginer un scénario comparable à celui de la Société générale, dans les mêmes proportions et avec de telles conséquences, Vincent Magdelaine, directeur de Coop de France – Métiers du grain, réfute l’hypothèse : « les banques opèrent entre autres sur le marché des produits dérivés, hautement spéculatif et très peu réglementé », dit-il, « or les opérations que nos entreprises effectuent chaque jour sur le marché à terme des matières premières agricoles sont beaucoup plus balisées, ne serait ce que parce qu’elles s’accompagnent de dépôts de garanties et engendrent éventuellement des appels de marge destinées à régler les pertes au jour le jour.
C’est de l’argent qui circule et qui se voit… Quant à la taille même des entreprises et à la capacité du marché, ça n’a rien de comparable ». Laurent Bernasse, directeur financier du groupe Soufflet, ne dit pas autre chose : « Au moment où la Société Générale a débouclé les positions frauduleuses, il y avait 50 milliards d’euros en jeu, c’est impensable sur nos marchés… Par ailleurs, nos traders ne sont pas seuls aux commandes. Nous possédons un système de contrôle, qui encadre leurs actions. Il s’agit d’un back-office totalement indépendant du trading, qui contrôle chaque jour leurs positions et signale les erreurs éventuelles… Sans compter que nos traders ne sont pas intéressés aux résultats, ce qui constitue là encore une différence de poids avec l’univers des produits financiers où l’enrichissement personnel est une des clés de la course au profit ».
Contexte poussé au crime
Quoi qu’il en soit, Laurent Bernasse est clair : « nous allons sur le marché à terme pour nous couvrir, pas pour spéculer »… « Certes, en théorie », répond Emmanuel Lavier. Mais pour lui, c’est bien là que le bât blesse : « Il est clair qu’initialement les marchés à terme sont des marchés de couverture, mais, compte tenu de la volatilité des prix, on constate l’arrivée en masse d’opérateurs qui utilisent les marchés à terme uniquement pour spéculer », indique-t-il. Exemple aux Etats-Unis avec les fonds de pension et autres hedge funds (fonds d’investissement), qui, attirés par l’appât du gain, contribuent à faire grimper les prix. « Cette spéculation est un signe de bonne santé du marché, et elle lui apporte les liquidités dont il a besoin. Mais, en même temps, elle le rend plus instable et plus versatile… ». Et d’enfoncer le clou, « dans l’absolu, si les fonds de pension viennent spéculer sur ces marchés, rien n’empêche un opérateur lambda, dont la fonction première était de se couvrir, de prendre des positions spéculatives, avec plus ou moins de réussite ». Or, l’histoire nous apprend que les apprentis boursicoteurs y ont souvent laissé des plumes…
Un ancien courtier sur le marché de la pomme de terre se souvient : « Dans les années 90, il y a eu des périodes avec des fluctuations de prix colossales, or certains producteurs ont essayé de faire des coups en utilisant le marché à terme comme un outil de spéculation à la hausse et se sont mis dans des positions doublement spéculatives. C’est-à-dire qu’ils ont acheté sur le marché à terme sans avoir au préalable vendu leur récolte sur le marché libre ; résultat, avec la baisse des cours qu’ils n’ont pas su anticiper, certains ont bu doublement la tasse… ». Un autre exemple marquant : la crise du sucre survenue en France en 1974. Cette année-là, une pénurie de sucre frappe les marchés internationaux, suivie d’une vertigineuse flambée des prix. Une bulle spéculative se crée attirant la convoitise de multiples petits porteurs. Jusqu’au jour où tout s’est effondré, causant la ruine d’un nombre pléthorique d’apprentis spéculateurs.
L’ombre du trader fou
Quel est alors le rempart à ce genre de mésaventure… ? Les professionnels n’ont qu’une seule réponse : la compétence des opérateurs. « Il est clair qu’aujourd’hui, compte tenu de la variabilité accrue des cours et des mécanismes de plus en plus complexes, les opérateurs, qu’il s’agisse des traders, des organes de contrôles, mais également des producteurs qui se lancent en direct sur le marché, doivent faire preuve d’une grande vigilance et d’une grande technicité », note Vincent Magdelaine, « entre vendre et acheter sur le marché physique et prendre des positions de couverture sur les marchés à terme, les déboucler au bon moment, les prendre au bon niveau, il y a une différence non négligeable...».
Des cas de crise, qui selon Renaud de Kerpoisson, Pdg d’Offre et Demande Agricole, n’ont rien d’exceptionnel… « L’histoire du 20ème siècle livre a son lot de dérapages en tout genre, parfois vecteurs de faillites retentissantes, dont le secteur agricole n’est pas exempt », dit-il. « La différence avec la Société Générale ou l’épisode du sucre ce sont les montants mis en jeu et le nombre de personnes concernées. Mais combien de faillites, de rachats, de fusions interviennent suite à des dérapages spéculatifs… ».
Des événements largement étouffés, selon l’expert, histoire de ne pas affoler. « On met le couvercle sur ce genre de mésaventures, non seulement pour ne pas nuire à la réputation d’une maison, mais aussi parce que ce sont des souvenirs éminemment douloureux… » Une culture de la discrétion qui laisse les opérateurs bien seuls devant leurs responsabilités, mais aussi devant l'appât du gain ! L'ombre du trader fou plane clairement sur toutes ces activités.
Emilie Gilmer
Complété le 04/09/2010 à 10:27 : http://www.paysan-breton.fr/article/11020/ble--des-fondamentaux-haussiers.html
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Brider la spéculation sur les marchés à terme   
Encore un collègue qui se lance dans le commerce des cierges !
Et, comme dirait heric, vive Poutine ! Au moins, lui (Poutine), il ne fait pas dans le détail. Il est vrai que les spéculateurs pourraient bien lui verser une commission !
Mais il se trouve encore pas mal de monde pour parler des marchés à terme comme des régulateurs de marché. En général, les mêmes considérent que la régulation par quota est inefficace mais créatrice de rente et cause de hausse des prix
Bien, je vais cueillir mes mirabelles(elles n'ont pas éclaté) avant que les vaches aient tout mangé. Car nourrir des vaches aux mirabelles quand le lait est payé 315 €, c'est vraiment perdre de l'argent !
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