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etienne.f a écrit:
MERCI CHATODIN !!! 
tu viens de mettre le doigt sur un des gros problemes qu'on a a l'Ouest ... les volumes. dans notre cas, bassin ouest (bretagne, pays de loire) tu parles a des frustrés ! quand tout nos voisins ce ramasse des dizaines voir des centaines de milliers de litres a l'installation ou en claquant des doigts, chez nous c'est quelques petits milliers ...
quand dans un coin, le gars demande 100 000 litres, on lui donnes 200 000 et dans un autre, il demande 50 000 et on lui donne 8 642 ... et ça pendant 30 ANS !!! on nous tiens a la bride depuis 30 ans, quand nos voisins et amis (quand meme  ) ce gave de volume.
alor quand tout ce petit monde comprend qu'en 2015 c'est fini tout ça ... alor la ils sont fous (de bonheur ) !!! tu couples ça en plus a la mentalitée bretonne ( c'est amicale  ) et je te laisse les clefs de la salle en reunion pour leur dire qu'on va pas donner plus de lait et qu'il faut surtout reguler et une concertation entre tous les groupements du bassin ... bonne chance et prend ton gilet par balle, car avec tes cierges tu vas pas aller loin, mais avec nos Serge ... 
je pense donc que c'est beaucoup plus facile pour des personnes a qui on a quasiment jamais mis de barriere et qui ce voit disparaitre, de creer une OP transversale. bon, cela n'enleve en rien le formidable travaille qu'a fait la region centre et j'aimerai qu'on arrive a la meme chose a l'Ouest. mais ça va prendre plus de temps.
Il y a une carte que n'arrive pas de trouver qui est celle de la concentration du quotas par ha selon les régions .Je pense que se serait une carte assez édifiante et qui aurait peut-être des vérités à faire ressortir . Quelqu'un saurait ou la trouver ?
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mono44 a écrit:
Il y a une carte que n'arrive pas de trouver qui est celle de la concentration du quotas par ha selon les régions .Je pense que se serait une carte assez édifiante et qui aurait peut-être des vérités à faire ressortir . Quelqu'un saurait ou la trouver ?
http://www.web-agri.fr/actualite-agricole/economie-social/article/avenir-de-la-filiere-laitiere-1142-52554.html
il y a ça ... mais ça date.
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Non , je voulais dire le quotas par ha . Je pense que ce genre de carte serait bien plus parlant .
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etienne.f a écrit:
MERCI CHATODIN !!!
tu viens de mettre le doigt sur un des gros problemes qu'on a a l'Ouest ... les volumes. dans notre cas, bassin ouest (bretagne, pays de loire) tu parles a des frustrés ! quand tout nos voisins ce ramasse des dizaines voir des centaines de milliers de litres a l'installation ou en claquant des doigts, chez nous c'est quelques petits milliers ...
quand dans un coin, le gars demande 100 000 litres, on lui donnes 200 000 et dans un autre, il demande 50 000 et on lui donne 8 642 ... et ça pendant 30 ANS !!! on nous tiens a la bride depuis 30 ans, quand nos voisins et amis (quand meme ) ce gave de volume.
alor quand tout ce petit monde comprend qu'en 2015 c'est fini tout ça ... alor la ils sont fous (de bonheur) !!! tu couples ça en plus a la mentalitée bretonne ( c'est amicale ) et je te laisse les clefs de la salle en reunion pour leur dire qu'on va pas donner plus de lait et qu'il faut surtout reguler et une concertation entre tous les groupements du bassin ... bonne chance et prend ton gilet par balle, car avec tes cierges tu vas pas aller loin, mais avec nos Serge ...
je pense donc que c'est beaucoup plus facile pour des personnes a qui on a quasiment jamais mis de barriere et qui ce voit disparaitre, de creer une OP transversale. bon, cela n'enleve en rien le formidable travaille qu'a fait la region centre et j'aimerai qu'on arrive a la meme chose a l'Ouest. mais ça va prendre plus de temps.
Etienne ,on est d accord sur certaine chose mais tu mélanges tout :
Ton discours qui est de dire qu' avec les quotas on avait des barrières et que après ouuaahh ce sera la grande liberté . Mais tu te moques de qui 
Les réunions d' hiver de nos laiteries sont désormais bien avancées , et l 'organisation futur que notamment les coops nous ont dévoilées prouvent que faire du lait après 2015 sera beaucoup plus CONTRAIGNANT que le régime administrés des quotas .
Quota A et B mensualisé , et quid de la distribution des volumes des cédants 
On va vers un sytème proche de l aviculture = Produire quand l' indus a besoin , ce serrer la ceinture quand les marchés seront médiocres .
Les éleveurs sont décidément pas prêts a peser dans cette filière . Bref o vous aura prévenu
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mono44 a écrit:
Non , je voulais dire le quotas par ha . Je pense que ce genre de carte serait bien plus parlant .
http://www.cra-normandie.fr/agriscopie-lait.asp
Complété le 07/02/2012 à 15:32 : http://www2.dijon.inra.fr/esr/pagesperso/trouve/synthese%20rapport.pdf
Complété le 07/02/2012 à 15:45 : http://www.fesia.org/media/exebisdlt3_4p_pac_bdef__067375600_1106_01072010.pdf
Complété le 07/02/2012 à 18:21 :
A télécharger :
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etienne.f a écrit:
quand dans un coin, le gars demande 100 000 litres, on lui donnes 200 000 et dans un autre, il demande 50 000 et on lui donne 8 642 ... et ça pendant 30 ANS !!! on nous tiens a la bride depuis 30 ans, quand nos voisins et amis (quand meme ) ce gave de volume.
...
je pense donc que c'est beaucoup plus facile pour des personnes a qui on a quasiment jamais mis de barriere et qui ce voit disparaitre, de creer une OP transversale. bon, cela n'enleve en rien le formidable travaille qu'a fait la region centre et j'aimerai qu'on arrive a la meme chose a l'Ouest. mais ça va prendre plus de temps.
Il n'y a pas que la Bretagne comme région laitière "dynamique" et, dans la plupart des "bassins laitiers" du croissant laitier français, il y a eu le même genre de restriction à la croissance des étables (je n'ai pas utilisé le mot développement), à la concentration ou aux attributions.
Parmi ceux-ci, certains se sont mieux débrouillés que d'autres, simplement en utilisant le cadre administratif d'une manière simple, c'est à dire sans chercher à utiliser toutes les astuces (conjoint, fiston, parents, voisin dans la mouïse....) pour éviter les prélèvements lors des transferts de référence. Et ceux-là ont disposé de plus de référence à attribuer à l'installation....
Je ne cherche pas à relancer une guerre des régions ou à lancer un jihad anti-BZH (j'ai juste titillé le goujon ). Je trouve simplement curieux qu'au nom de la démocratie (?) et de la liberté d'entreprise, on se prive des pénalités des dépasseurs pour financer des disponibilités....Et cela spécialement dans une région qui se plaint du manque de disponibilités !
Zabar, je crois que notre discussion prendrait une autre tournure si nous discutions à partir des statistiques FAMer (ou ONILAIT) sur la constitution des réserves départementales, leur utilisation et l'installation. Je pense en particulier que tu n'aurais plus de raison de dire que la Bretagne a donné. Les autres grandes régions laitières ont partagé ces contraintes, heureusement pour nous tous !
Mais le lancement d'une organisation transversale me semble rejoindre les idées d'un certain nombre de forumeurs, d'origines géographique ET "syndicale" variées. C'était le sujet que je voulais lancer car c'est bien la première fois qu'on pourrait travailler sur un objectif vraiment commun...
Et l'interview du responsable carté fd du Centre montre bien que personne n'a envie de "carter" l'OPtransversale.
La réflexion de grands bassins laitiers, comme le Far-West sur ce type de démarche me semble plus qu'intéressante.
P.S. : Je regrette d'avoir assaisonné mon premier message d'un zeste anti-"anti-TFA". J'aurais dû ouvrir 2 posts.
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A tout ceux qui ont soif de volume prenez exemple chez nos amis Anglais dans ce pays de grande liberte economique qui a vu presque disparaitre ses producteurs de lait .Pays qui malgre l abs de quotas etait ou l est toujours importateur de produits laitiers .Pour sauver la filiere et retrouver un peu de panache les producteurs se voient contractualises aux couts de productions par la coop arla food si j ai bien lu sur l eleveur laitier pour sauver ce qui peut encore l etre .de memoire a la belle epoque il fallait mini 100 VL pour installer un uth .
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chatodin a écrit:
Mais le lancement d'une organisation transversale me semble rejoindre les idées d'un certain nombre de forumeurs, d'origines géographique ET "syndicale" variées. C'était le sujet que je voulais lancer car c'est bien la première fois qu'on pourrait travailler sur un objectif vraiment commun...
Et l'interview du responsable carté fd du Centre montre bien que personne n'a envie de "carter" l'OPtransversale.
La réflexion de grands bassins laitiers, comme le Far-West sur ce type de démarche me semble plus qu'intéressante.
P.S. : Je regrette d'avoir assaisonné mon premier message d'un zeste anti-"anti-TFA". J'aurais dû ouvrir 2 posts.
Le sujet en effet n 'était pas que anti BZH ( c est pour rire )
En effet le sujet concernant le bassin centre , est beaucoup + intéressant . Pour ma part je trouve le président FRPL très bon dans son analyse et sur le pourquoi de leur initiative .
Les JA on d 'ailleurs formulé un peu la même analyse au terme de leur tournée laitière . Dans la presse ils ont dit qu ils voulaient lancer des OP / bassin dès la fin 2011 ;
L OPL + CONF + APLI dans le projet FMB est évidemment aussi sur cette notion d 'OP transversale .
Finalement côté producteur de lait on est peut être entrain d 'arriver à un certain consensus .
Résumons : Nous avons 3 outils pour l après quota = le bassin ( qui est pour l' instant valabe que jusqu en mars 2015 !) + le regroupement en OP + un contrat . Les politiques nous laissent ensuite organisé le tout .
En fait ce serait bien de décalé les élections chambres après 2015 
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ZABAR a écrit:
Etienne ,on est d accord sur certaine chose mais tu mélanges tout :
Ton discours qui est de dire qu' avec les quotas on avait des barrières et que après ouuaahh ce sera la grande liberté . Mais tu te moques de qui de toi ... c'est tellement agreable !!!
Les réunions d' hiver de nos laiteries sont désormais bien avancées , et l 'organisation futur que notamment les coops nous ont dévoilées prouvent que faire du lait après 2015 sera beaucoup plus CONTRAIGNANT que le régime administrés des quotas .
Quota A et B mensualisé , et quid de la distribution des volumes des cédants
On va vers un sytème proche de l aviculture = Produire quand l' indus a besoin , ce serrer la ceinture quand les marchés seront médiocres .
Les éleveurs sont décidément pas prêts a peser dans cette filière . Bref o vous aura prévenu
bon aller ... mea culpa 
j'ecris "alor quand tout ce petit monde comprend qu'en 2015 c'est fini tout ça"
et j'aurai du ecrire ; "alor quand tout ce petit monde interprete 2015 comme la fin des quotats et donc la fin des restrictions"
je ne voulais donc pas dire qu'avant c'etait restriction et apres liberalisation  mais que certain l'interprete comme ça. perso j'espaire qu'apres 2015 on ouvrira pas les vannes en grand et qu'on aura rellement reussi a metre quelques chose de solide en place.
voila, donc je ne melange rien et avec cette tournure de phrase (qui a l'aire seulement de te gener toi ) ça passe mieux.
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Fourmis a écrit:
Je rejoins Chatodin ; le projet OP transversale dans le bassin centre c'est une bonne nouvelle .
Enfin des producteurs ont compris l'intérêt de se regrouper à plus grande échelle que leur laiterie . A quand cette belle démarche dans les autres bassins laitiers y compris l'ouest .
Pour moi ce projet est aussi réalisable dans l'ouest même si il y a plus de travail d'information. Le discours ambiant dans l'ouest étant " vous êtes les meilleurs ... mais votre facteur limitant c'est le volume "...avec une volonté des "conseilleurs" d'encourager les investissements ( robot -SDT -stabul ....) . En résumé la réflexion globale est de persuader les bretons qu'ils sont les seuls à pouvoir être compétitifs sur le marché européen voir mondial !!!
Etienne défend nous cette idée D'OP transversale dans l'OUEST et fais un pas vers FMB qui présente un projet similaire il me semble !
la demarche a l'ouest a deja ete lancé, mais c'est un travaille qui va prendre beaucoup plus de temps que dans la region centre.
quand a FMB ... je vais pas revenir la dessu ... c'est pas bien de taper sur les copains
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chatodin a écrit:
Mais le lancement d'une organisation transversale me semble rejoindre les idées d'un certain nombre de forumeurs, d'origines géographique ET "syndicale" variées. C'était le sujet que je voulais lancer car c'est bien la première fois qu'on pourrait travailler sur un objectif vraiment commun...
Et l'interview du responsable carté fd du Centre montre bien que personne n'a envie de "carter" l'OPtransversale.
La réflexion de grands bassins laitiers, comme le Far-West sur ce type de démarche me semble plus qu'intéressante.
P.S. : Je regrette d'avoir assaisonné mon premier message d'un zeste anti-"anti-TFA". J'aurais dû ouvrir 2 posts.
tu as d'un coté, la FD et les JA qui ont lancés le regroupement des OP d'une meme entreprise, la creation d'OP dans les entreprises on elle n'existaient pas, la concertation des OP d'un bassin (peut importe la region) l'etude avec ses OP des contrats.
qu'on adhere ou pas au projet, qu'on pense, ou pas, qu'il a ete pris par le mauvais bout, le travaille deja fait est reellement enorme !!!
de l'autre coté (pas besoin de preciser qui ) il y a la mise en place d'une interpro europeenne, francaise et avec des declinaisons regionnales. il y a aussi l'ecriture d'un contrat. (desolé je resume ... je suis pas un pro sur ce dossier, mais rectifiez si je me trompe)
et je reprend la meme phrase que pour les autres (FD/JA), qu'on adhere ou pas au projet, qu'on pense, ou pas, qu'il a ete pris par le mauvais bout, le travaille deja fait est reellement enorme !!!
et ensuite on va demander a une des deux parties d'abandonner le travaille qu'elle a deja fait (enorme travaille je precise quand meme pour les deux) pour leur dire que ce projet est mieux que le leur et donc rejoignez untel ... et dans tout ça n'oublis pas la fierte paysanne !
vas y chatodin ... comment tu fais ? d'apres toi qui est sur les bonnes bases (d'apres ton post j'ai une idée) ? qu'est ce qu'on garde et qu'est ce qu'on jette ? comment on melange tout ça ?
Complété le 08/02/2012 à 02:18 : je precise pour ceux qui en doute que les deux parties partent bien sur avec les meilleurs intentions du monde.
les questions a chatodin valent aussi pour ZABAR et les autres en rapport au dernier post de ZABAR qui rapproche les idées.
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Que le dossier ait été mal engagé, c'est un fait : pression de BLM, projet perso et autojustificatif d'un psdt de cniel déstabilisé, manque de préparation général partagé....
Mais, au final, il y a aujourd'hui une architecture d'organisation des producteurs face aux entreprises ET une volonté d'organisation européenne et d'organisation locale "paysanne". Les 3 éléments sont des enveloppes quasi-vides de pouvoir réel, économique et politique. Je ne dis pas cela pour critiquer le travail qui a été fait mais parce que je pense que ces éléments ne peuvent être efficaces que si ils sont mis en oeuvre ensemble.
Maintenant, je pense que le fait majoritaire va jouer et que les OP en construction sont incontournables mais aussi que ce serait une grave erreur de ne pas jouer les cartes de la double orientation de FMB (double transversale ).
Si les structures sont intelligentes et veulent vraiment travailler dans le sens des éleveurs, elles le feront en se rapprochant..... Sinon, elles continueront à se taper sur le museau, se privant chacune des éléments d'efficacité de leur propre outil et privant l'élevage laitier d'une ambition de participation au paysage laitier de demain.
Un camion de cierges !
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Sera ce suffisant ?
Ne se voile t-on pas la face de tous ces discours ?
Je le crains, l'art et la manière d'oculter toutes les "petites" compromissions.
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entièrement d'accord avec toi @lm , ce n'est qu'une impression d'avancer
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etienne.f a écrit:
Complété le 08/02/2012 à 02:18 :
les questions a chatodin valent aussi pour ZABAR et les autres en rapport au dernier post de ZABAR qui rapproche les idées.
Ce que je pense , c'est que pour rallier les deux approches , ce sont les JA qui sont les mieux placés .
Ce n 'est pas du fanfaronage au contraire je suis parfaitement lucide , vous pouvez avoir un rôle considérable et une légitimité car il s 'agit de votre carrière . Mais est ce possible
Avec votre analyse et vos propositions vous pouvez rallier beaucoup de FMB et avec votre partenaire FDSEA rallier aussi beaucoup de monde dece côté . Pour l Ouest allez y lancer une structure au niveau régional qu on appelera une OP transversale ou voir une AOP qui centralisera les OP des "privées" et les OP/ COOP mais surtout qui se substitura au pouvoir des OP comme le laisse entendre le projet de décret
Et puis si cela ne s appelle pas FMB , on s 'en tape 
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@lm, en fait de petites compromissions, je pense plus malin de penser à des compromis.
A partir du moment où les "uns" parlent de transversalité et que les "autres" pensent global (en français, apas en langue kiwi), les compromis me semblent jouables.
D'autant plus que les problèmes majeurs de ce type d'organisation sont beaucoup plus la place (le poids) qu'on y donne aux entreprises (à chaque entreprise !), comment on gère les Gros, comment on intègre les coopérateurs et leurs coopératives...que les reliquats d'un désaccord sur un mouvement épisodique (pas pour ceux qui ont fait la grève mais d'un point de vue historique) datant de plus de 2 ans.
Pour ma part, je préfère utiliser des cierges que des bâtons à mettre dans les roues de peur d'être taxé de collaboration avec l'ennemi !
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Tant que l'on se conformera a la partition qui nous est servie.
Tant que l'on ne se donnera pas les moyens de faire valoir notre propre partition.
Alors, tournez manège.
ps : le mouvement épisodique, en l'état actuel, a effectivement rejoint le "rond point" et le conformisme professionnel.
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@lm a écrit:
Tant que l'on se conformera a la partition qui nous est servie.
Tant que l'on ne se donnera pas les moyens de faire valoir notre propre partition.
Alors, tournez manège.
ps : le mouvement épisodique, en l'état actuel, a effectivement rejoint le "rond point" et le conformisme professionnel.
Il faut être plus clair pour que l'on arrive à déchiffrer la partition !!!
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etienne.f a écrit:
et ensuite on va demander a une des deux parties d'abandonner le travaille qu'elle a deja fait (enorme travaille je precise quand meme pour les deux) pour leur dire que ce projet est mieux que le leur et donc rejoignez untel ... et dans tout ça n'oublis pas la fierte paysanne !
Personne de demande un abandon du travail de l'une ou l'autre des parties mais plus une concertation pour un travail à l'échelle du bassin et tant qu'à faire autant commencer par le grand ouest !
quant à la fierté paysanne, parfois il faut savoir la mettre dans sa poche et le mouchoir par dessus non !
l'enjeu est beaucoup plus important pour nous producteurs
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