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Inscrit le: 11/28/2008 Messages: 2,318
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Une bonne nouvelle dans l'éleve ur laitier n°199 : la création d'une OP transversale dans le bassin Centre.
Même si ce n'est qu'une ébauche, cela vaut le coup d'être soutenu ...élargi (au bassin lui-même si les producteurs Bel, Lactalis et autres) se prennent en main ...et dupliqué à d'autres bassins n'ayant pas obligatoirement la même problématique de désertification laitière, mais où les producteurs en OP n'auraient pas envie de n'être que les fantassins de la guerre des entreprises...
Bref ! Je vais faire un gros stock de cierges pour 2012 Pour commencer, j'en profiterai pour me réchauffer les doigts !
L'opération "les fêlés du Finistère" porte ses fruits : le financement des ACAL sera limité aux foutues "TSST" qui étaient déjà une invention des 22,29 et 56. Vérité en deça de la Rance, erreur au-delà 
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Eh ehe Super - Chato , y en ras le bol du racisme anti breton dans le monde du lait .
On peut faire un retour en arrière . Depuis 1983 , la BZH a donné beaucoup au autres régions .
Quand chez nous on avait des attributions supplémentaire au ras des paquerettes pdt ce temps dans le sud loire on arrosait copieusement 
mes parents avait 233 000 en 1983 et on finit leur carrière à 211 000 en 1994 
Je me suis installer en 1994 en GAEC avec 331 155 pas une goutte avant 2006 
Les mecs du SUD préférait que la FRANCE ne fasse pas son quota plutôt que laisser faire les bretons + normands et autres mordus .
Et après tout on est tous français Pourquoi un bretons qui s installait ne pouvait pas avoir les mêmes attributions que un JA sudistes 
Donc en matière de solidarité , la BZH a donné , malheureusement cela n a pas profité à ceux à qui s' étaient destinés cà d à nos collègues des autres régions mais plutôt aux ALLEMANDS et compagnie
        
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ZABAR a écrit:
Les mecs du SUD préférait que la FRANCE ne fasse pas son quota plutôt que laisser faire les bretons + normands et autres mordus .
+1
Si on pouvait on vous donnerez même l'indépendance , vous êtes tip top pour plomber durablement toutes les productions animales, la production laitière échappé encore il y a peu aux requins de l'ouest.

Plus sérieusement, pas besoins d'aller jusqu'en Bretagne pour trouver des expentionnistes félés, seule la concentration au km2 change 
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Inscrit le: 11/28/2008 Messages: 2,318
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Zabar, les dons de lait de la Bretagne à la france non-bretonne n'était pas le sujet principal de mon post mais je reconnais mon erreur d'avoir traité d'un sujet régionaliste en fin de post.
Pourrais-tu me donner des chiffres BZH (restreinte ou élargie , 35 par ex) qui montreraient que les bretons ont pourvu d'autres régions en quota ? Pour ma part, je n'ai jamais vu de telles migrations de quotas, mis à part les déclarations de SLD ou quelques autres tribuns défendant leur région du pillage par l'est.
La rumeur a permis de se démarquer des autres régions pour, par exemple, justifier l'abandon des programmes ciblés des collectivités locales de redistribution intra-régionale pour prôner le rachat par les preneurs eux-mêmes.
Pour moi, c'est un camouflage de changement de destinataire, pas un programme de relocalisation !
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chatodin a écrit:
Une bonne nouvelle dans l'éleve ur laitier n°199 : la création d'une OP transversale dans le bassin Centre.
Même si ce n'est qu'une ébauche, cela vaut le coup d'être soutenu ...élargi (au bassin lui-même si les producteurs Bel, Lactalis et autres) se prennent en main ...et dupliqué à d'autres bassins n'ayant pas obligatoirement la même problématique de désertification laitière, mais où les producteurs en OP n'auraient pas envie de n'être que les fantassins de la guerre des entreprises...
Bref ! Je vais faire un gros stock de cierges pour 2012 Pour commencer, j'en profiterai pour me réchauffer les doigts !
L'opération "les fêlés du Finistère" porte ses fruits : le financement des ACAL sera limité aux foutues "TSST" qui étaient déjà une invention des 22,29 et 56. Vérité en deça de la Rance, erreur au-delà 
http://dl.free.fr/pyLq7BrG8
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http://www.bretagne.synagri.com/ca1/PJ.nsf/TECHPJPARCLEF/14868/$File/201105Bassinslaitiersnouvellegouvernanceproductionlaitière.pdf?OpenElement
je rejoins ZABAR sur son analyse de redistribution de référence supplementaire de quota laitier dans le 22 la politique c était d installer le maximun de jeunes avec des références de 150000l
perso nous avons fait une partie de notre carrière jusqu en 1997 à 3uth avec 370000 sans aucun droit sup bien obligé de monter un peu de hors sol ce n était pas notre souhait il faut arriver à 5 ans de la retraite pour avoir du gratuit parce que le seuil cdoa a augmenté
quelles fois vous avez une fausse idée de se qui se passe en bretagne nous sommes nombreux
à chaque fois que quelqu un reprenait du foncier avec quota s il était au desssus du seuil 30% allait à la reserve je ne suis pas sure que dans les autres régions les seuils étaient les memes
Complété le 06/02/2012 à 18:35 : que
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titian a écrit:
Plus sérieusement, pas besoins d'aller jusqu'en Bretagne pour trouver des expentionnistes félés, seule la concentration au km2 change 

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Inscrit le: 11/12/2009 Messages: 925
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ZABAR a écrit:
Eh ehe Super - Chato , y en ras le bol du racisme anti breton dans le monde du lait .
On peut faire un retour en arrière . Depuis 1983 , la BZH a donné beaucoup au autres régions .
Quand chez nous on avait des attributions supplémentaire au ras des paquerettes pdt ce temps dans le sud loire on arrosait copieusement 
mes parents avait 233 000 en 1983 et on finit leur carrière à 211 000 en 1994 
Je me suis installer en 1994 en GAEC avec 331 155 pas une goutte avant 2006 
Les mecs du SUD préférait que la FRANCE ne fasse pas son quota plutôt que laisser faire les bretons + normands et autres mordus .
Et après tout on est tous français Pourquoi un bretons qui s installait ne pouvait pas avoir les mêmes attributions que un JA sudistes 
Donc en matière de solidarité , la BZH a donné , malheureusement cela n a pas profité à ceux à qui s' étaient destinés cà d à nos collègues des autres régions mais plutôt aux ALLEMANDS et compagnie
        
+1 et tu peut rajouter la sarthe
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Inscrit le: 11/28/2008 Messages: 2,318
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Je traduis pour que les choses soient claires : les bretons reprochent aux "gars du sud" (ou d'ailleurs ) de ne pas leur avoir donné leur quota en préférant qu'il reste dans leurs régions.
Il faut un sacré déformateur de voix pour exprimer ce reproche en " la BZH a donné beaucoup au autres régions" .
De la bouche de Zabar comme de celle de SLD, j'appelle cela de la désinformation.
Et je reconnais que celle-ci est bien utile pour servir de base à un raisonnement aboutissant à un cadeau aux Teutons...
J'espère pour nous tous que 2012 apportera un peu de lucidité et de rigueur intellectuelle aux responsables du bassin Grand Ouest parce que ce type de raisonnement pourrait nous faire manquer quelques virages.
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CARTER22 a écrit:
http://www.bretagne.synagri.com/ca1/PJ.nsf/TECHPJPARCLEF/14868/$File/201105Bassinslaitiersnouvellegouvernanceproductionlaitière.pdf?OpenElement
je rejoins ZABAR sur son analyse de redistribution de référence supplementaire de quota laitier dans le 22 la politique c était d installer le maximun de jeunes avec des références de 150000l
perso nous avons fait une partie de notre carrière jusqu en 1997 à 3uth avec 370000 sans aucun droit sup bien obligé de monter un peu de hors sol ce n était pas notre souhait il faut arriver à 5 ans de la retraite pour avoir du gratuit parce que le seuil cdoa a augmenté
quelles fois vous avez une fausse idée de se qui se passe en bretagne nous sommes nombreux
à chaque fois que quelqu un reprenait du foncier avec quota s il était au desssus du seuil 30% allait à la reserve je ne suis pas sure que dans les autres régions les seuils étaient les memes
Complété le 06/02/2012 à 18:35 :
que
Carter, si tu veux ciomparer, compare les régions à forte densité laitière entre elles. Globalement, elles ont fait à peu près la même chose, avec quelques différences de modalité.
Les quotas, c'est avant tout une régulation de l'offre, donc des contraintes de volume. Soit !
On refait le point après 10 ans de régulation à la mode BLM ?
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Inscrit le: 2/15/2007 Messages: 8,698 Région: Pays-de-la-Loire pays de retz
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faites défiler en bas . Il serait bien de comparer avec une carte d'aujourd'hui
http://www.gt-mag.com/presentation.php
perso je me semande ce que sont devenus les quotas rachetés aux cessations laitières des préretraites ?
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Inscrit le: 2/3/2011 Messages: 1,614
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mono44 a écrit:
faites défiler en bas . Il serait bien de comparer avec une carte d'aujourd'hui
http://www.gt-mag.com/presentation.php
perso je me semande ce que sont devenus les quotas rachetés aux cessations laitières des préretraites ?
Complété le 06/02/2012 à 21:18 : http://www.agreste.agriculture.gouv.fr/en-region/bretagne/#region170
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Inscrit le: 8/14/2007 Messages: 715
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chatodin a écrit:
Il faut un sacré déformateur de voix pour exprimer ce reproche en " la BZH a donné beaucoup au autres régions" .
Et je reconnais que celle-ci est bien utile pour servir de base à un raisonnement aboutissant à un cadeau aux Teutons...
J'espère pour nous tous que 2012 apportera un peu de lucidité et de rigueur intellectuelle aux responsables du bassin Grand Ouest
Ce que je souhaite te faire comprendre c' est que dans la logique de gestion départementale que la France a organisé et qui était dans un but parfaitement louable d 'aménagement du territoire etc etc , nous pouvons quand même noter les limites de cette politique .
Les TSST et autres attributions selon le département dont dépendait un producteur conduisait à un volume de lait complétement différent . En BZH pour les TSST on était sur 10 000 litres tandis que d autre département allait jusqu a 100 000 , pour l installation des JA même amplitude . Et pourtant , nous sommes dans un même pays avec les mêmes charges , est ce que cette politique n a que des avantages et est - elle indiscutable 
Bref tout cela tu le connais mieux que moi .
Cependant au niveau de la rigueur intellectuelle , on peut faire le bilan :
L objectif "territoire" n 'est pas complétement atteint car les régions en déprises laitières n 'ont pas réussi a enrayer le phénomène ( malheureusement ) ,et les régions à fortes densitées n 'ont pas "bénéficiées " des volumes disponibles et notamment des sous- réalisations chroniques de la ferme France . Sans parler du retard dans la restructuration industriel et la trop nombreuse dispersion de nos outils industriels .
Mais je traduis moi aussi : Les bretons ne reprochent pas aux gars du sud de ne pas avoir donner du quota . 
Ce n 'est pas ce que j ai voulu dire . Mais je reproche tous ces procès d 'intention qui alimentent la rumeur que la BZH voudrait faire la razzia sur le lait . Alors que simplement si avec la rigueur intellectuel on permet à tous les producteurs de lait de France d 'être traité sur le même réglement et bien mathématiquement le volume augmentera plus vite là où il y en a le plus .point barre . Et peut - on faire autrement ? Et doit - on faire autrement ? C 'est aussi cela la fin des quotas lier au foncier .
Maintenant c 'est bienvenu dans le monde merveilleux des CONTRATS + OP/COOP 
Malheureusement la production laitière est entrain de changer d 'époque , la fin du régime des quotas aura un tel impact sur nos régions que c 'est aux politiques de fixer le cap . Car ce n 'est pas aux industriels qui ont déjà fort à faire dans une économie mondialisée et ce n 'est pas aux agriculteurs de couper des batons pour se faire taper dessus .
Cependant perso , je souhaite en aucun cas augmenter ma production , mais j 'acepte que ceux qui veulent se développer puissent le faire , à leurs risques et périls 
Complété le 06/02/2012 à 22:02 :
Petit historique et vécu ...
http://www.youtube.com/watch?v=75IvXMKKabc
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 Rang: Grand Manitou Groupes: Membre
Inscrit le: 2/15/2007 Messages: 8,698 Région: Pays-de-la-Loire pays de retz
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si je compare à notre carte polyélevage c'est aussi du lait .Ells sont un peu mal faites , du moins pas très claires .
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 Rang: Debutant Groupes: Membre
Inscrit le: 3/19/2010 Messages: 10
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Chatodin, tout le monde s'en fout de ton post. C'est dommage, je trouve que cette organisation transversale est plutôt intéressante. pourquoi ne pas imaginer la dupliquer dans d'autres régions?
Est ce que cette OP est mise en place par un syndicat ou bien est-elle ouverte à tous?
chatodin a écrit:
Une bonne nouvelle dans l'éleve ur laitier n°199 : la création d'une OP transversale dans le bassin Centre.
Même si ce n'est qu'une ébauche, cela vaut le coup d'être soutenu ...élargi (au bassin lui-même si les producteurs Bel, Lactalis et autres) se prennent en main ...et dupliqué à d'autres bassins n'ayant pas obligatoirement la même problématique de désertification laitière, mais où les producteurs en OP n'auraient pas envie de n'être que les fantassins de la guerre des entreprises...
Bref ! Je vais faire un gros stock de cierges pour 2012 Pour commencer, j'en profiterai pour me réchauffer les doigts !
L'opération "les fêlés du Finistère" porte ses fruits : le financement des ACAL sera limité aux foutues "TSST" qui étaient déjà une invention des 22,29 et 56. Vérité en deça de la Rance, erreur au-delà 
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 Rang: Pro du forum Groupes: Membre
Inscrit le: 11/16/2007 Messages: 2,685 Région: Bretagne
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 Rang: Accro au forum Groupes: Membre
Inscrit le: 6/24/2009 Messages: 1,845
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MERCI CHATODIN !!! 
tu viens de mettre le doigt sur un des gros problemes qu'on a a l'Ouest ... les volumes. dans notre cas, bassin ouest (bretagne, pays de loire) tu parles a des frustrés ! quand tout nos voisins ce ramasse des dizaines voir des centaines de milliers de litres a l'installation ou en claquant des doigts, chez nous c'est quelques petits milliers ...
quand dans un coin, le gars demande 100 000 litres, on lui donnes 200 000 et dans un autre, il demande 50 000 et on lui donne 8 642 ... et ça pendant 30 ANS !!! on nous tiens a la bride depuis 30 ans, quand nos voisins et amis (quand meme ) ce gave de volume.
alor quand tout ce petit monde comprend qu'en 2015 c'est fini tout ça ... alor la ils sont fous (de bonheur ) !!! tu couples ça en plus a la mentalitée bretonne ( c'est amicale ) et je te laisse les clefs de la salle en reunion pour leur dire qu'on va pas donner plus de lait et qu'il faut surtout reguler et une concertation entre tous les groupements du bassin ... bonne chance et prend ton gilet par balle, car avec tes cierges tu vas pas aller loin, mais avec nos Serge ...  
je pense donc que c'est beaucoup plus facile pour des personnes a qui on a quasiment jamais mis de barriere et qui ce voit disparaitre, de creer une OP transversale. bon, cela n'enleve en rien le formidable travaille qu'a fait la region centre et j'aimerai qu'on arrive a la meme chose a l'Ouest. mais ça va prendre plus de temps.
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 Rang: Accro au forum Groupes: Membre
Inscrit le: 6/24/2009 Messages: 1,845
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aubonlait a écrit:
Chatodin, tout le monde s'en fout de ton post. C'est dommage, je trouve que cette organisation transversale est plutôt intéressante. pourquoi ne pas imaginer la dupliquer dans d'autres régions?
Est ce que cette OP est mise en place par un syndicat ou bien est-elle ouverte à tous?
je ne pense pas que "tout le monde s'en fout" ... c'est juste un des sujets qui fache "les volumes". pour ce qui est de la dupliquer dans les autres regions, la reflexion est deja lancer ... mais c'est un travaille enorme !
bon j'ai pas eu l'elev eur laitier (la neige ...) mais il me semble que c'est la FD et les JA dans l'histoire et que c'est ouvert a tous (comme d'hab )
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Inscrit le: 11/22/2008 Messages: 5,192 Région: pays de la loire loin du centre ville
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etienne.f a écrit:
je ne pense pas que "tout le monde s'en fout" ... c'est juste un des sujets qui fache "les volumes". pour ce qui est de la dupliquer dans les autres regions, la reflexion est deja lancer ... mais c'est un travaille enorme !
bon j'ai pas eu l'elev eur laitier (la neige ...) mais il me semble que c'est la FD et les JA dans l'histoire et que c'est ouvert a tous (comme d'hab )
http://dl.free.fr/pyLq7BrG8
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Je rejoins Chatodin ; le projet OP transversale dans le bassin centre c'est une bonne nouvelle .
Enfin des producteurs ont compris l'intérêt de se regrouper à plus grande échelle que leur laiterie . A quand cette belle démarche dans les autres bassins laitiers y compris l'ouest .
Pour moi ce projet est aussi réalisable dans l'ouest même si il y a plus de travail d'information. Le discours ambiant dans l'ouest étant " vous êtes les meilleurs ... mais votre facteur limitant c'est le volume "...avec une volonté des "conseilleurs" d'encourager les investissements ( robot -SDT -stabul ....) . En résumé la réflexion globale est de persuader les bretons qu'ils sont les seuls à pouvoir être compétitifs sur le marché européen voir mondial !!!
Etienne défend nous cette idée D'OP transversale dans l'OUEST et fais un pas vers FMB qui présente un projet similaire il me semble !
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