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Inscrit le: 4/16/2008 Messages: 2,770
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pour rappel , il s'agit pour la coop du sud ouest VIVADOUR d'installer plusieurs batiments (5 sites de 4 batiments (chaque site 1/2 ha , et chaque site va produire 730 000 poluets de 30 JOURS !!)
devant l'opposition , vivadour ainsi que la chambre et d'autres personnalités ont donne comme argument s:
face a la crise , necessité de donner aux necessiteux le moyen de se nourir au prix le plus bas possible (presque une demarche style l'ABBé Pierre ---poulet de 30 jours pour rsa et autres misereux
face a la crise sauver des emplois locaux (abattoirs )
face a la crise , relocaliser les productions et arreter les importations bresiliennes par exemple
face a la crise , repiquer des parts de marché aux autres departements
face a la crise des intrans organiques , production(gratuite des fientes dont meme les bios pourront beneficier etc je reprends a peu pres les principaux arguments
'un premier bemol toute fois ,le terme vegetal a ete particulmierement travaillé ,or les farines viandes arrivent bientot , et face a cette question , ils seront obliger de reprendre dans l'alimentation de ces poulets ces farines pour resetr competitifs face aux autres productions (là ,ils ne savent pas répondre ,, mais bon ,on verra ...)
en ce qui concerne le bresil et les importations de viande
-importation viande 25%
-exportation viande de cet accabit 35% (ou sommes nous donc deficitaires et ou avons nous besoin de freiner les importation?
mais le plus marrant repose sur le probleme prix
allez dans les supermarches , et regardez les rayons
--tres peu de poulets standarts entiers pac , mais de la découpe uniquement , et ces morceaux (1/4 poulet) sont vendus plus chers que les poulets labels et bio !!!!!
ces decoupes aussi servent a produire ces fameux nugets -apertifs vendus a plus de 20 euros le kg : bref nous sommes là , dans une vastre operation de marketing honteux visant a valoriser des viandes douteuses -
a ce propos le prefet saisi par les reactions de la societe civile , se dit incapable de trancher , et demande a l'etat d'envoyer une commision d'experts , ^pour voir si dans ces productions les réglementations sont respectées , car dit il et disons nous , les réglementatiuons sur ce style de production datent des années 70;;;;;;
toutes ces questions -reponses on les doit a un debat qui vient d'avoir lieu ici dans le Gers , ou 200 personnes etaient presentes
a la question pertinente
que faites vous des dechets , apres la decoupe de ces poulets -les fameux 1/4)
reponse vivadour , ben on jette !!!
on gros pour rester dans le comique transcendantal : on est dans le registre du mensonge integral , concept actuel sur lequel se batit toute la societe marchande (voir le grotesque de toutes les publicités )
ulysse 32
bien sur la fede et les ja , etaient presents au debat , soutiennent ces projets , car porteurs d'emplois et de richesse locale --- of course
aU FAIT , AVEZ VOUS EU DES PROBLEMES CES DERNIERES ANNEES POUR TROUVER DES POULETS ? (je croyais meme , que vu le revenu des producteurs de ces volailles , des cours sans cesse a la baisse temoignaient de trop de productions , comme dans les autres secteurs d'ailleurs /.. hein , les producteurs de cochons ? )
Complété le 18/10/2011 à 12:14 : comme le progres ne s'arrete pas , on travaille d'ores et deja , sur des souches de poulets de 25 jours , puis 20 jours , puis ...........................
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Inscrit le: 2/27/2005 Messages: 6,652 Région: béarn
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en attendant les chicken kinders !
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Inscrit le: 12/15/2006 Messages: 4,498
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Comme d'habitude , Ulysse , tu renverse le problème
C'est le consommateur qui décide
L'essentiel c'est que la provenance soit inscrite sur le paquet : le client ( qui dans ce cas n'est pas un usager ) a TOUT pouvoir pour effectuer ou non son achat
Aucun problème pour trouver la demi douzaine de bons poulets que nous consommons chaque année
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Inscrit le: 4/16/2008 Messages: 2,770
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bien sur ...le consommateur !
-mais :
--est ce que le consommateur aujourd'hui a toutes les pieces en main , pour comprendre , choisir ?
pas sur vu ce que j'ai mentionné concernant toutes les publicités qui aujourd'hui accaparent tout le champ mediatique pour imposer ses lois
--d'autre part comment se fait il (deja dit et redit ) que les agriculteurs , aujourd'hui sont incapables de répondre a la demande de produits dits bio? là , les consommateurs sont floués quelque part et ca c'est nouveau ....
--pour revenir a la technicité de ces poulaillers: l'agriculteur qui a ces batiments sur son terrain , n'apas le droit de rentrer a l'interieur , de décider de quoi que ce soit -il gere juste de l'exteieur les differents fonctionnements concernant les ventilations , les aliments et autres ...
(au fait , la densité : 28 poulets au m2)
ca s'appelle l'integration absolue .
d'une maniere generale , une societe qui en arrive là , soi disant pour se nourrir est une societe en fin de vie (faut comprendre ce que je sous entend par ca , et donc faut y integrer entre autre notre rapport a l'animal ......)
ulysse 32
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Inscrit le: 12/15/2006 Messages: 4,498
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Le consommateur a toutes les pièces en main
Le consommateur veut payer le moins cher que possible ( moins cher que gratuit c'est pas possible )
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 Rang: Motivé Groupes: Membre
Inscrit le: 12/30/2007 Messages: 154
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De toute façon aujourd'hui il n'y a plus assez de céréales, de viande rouge, de porcs, de lait, de beurre... pour nourrir les 9 milliards de terriens, alors bien sûr on a qu'a tous se mettre au bio...
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Inscrit le: 11/9/2010 Messages: 193
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nivelle a écrit:
Le consommateur a toutes les pièces en main
Le consommateur veut payer le moins cher que possible ( moins cher que gratuit c'est pas possible )
combien sont capables de nos jours decuisiner un poulet entier
  
tout le monde autour de la table veut le meme morceau !!!!!!!! on fait quoi du reste ??????meme les producteurs fermiers sur les marchés doivent valoriser les morceaux délaissés sous forme de patés saucisses rillettes et autres préparations

les temps ont changé faut se rendre a l'évidence
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Inscrit le: 4/16/2008 Messages: 2,770
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+100 a CANE
le reste ......
sans vouloir jouer les petits savants de terroir , un bon conseil
pour comprendre les enjeux des productions carnées , vous devriez vous informer un peu plus -
--- sur ce que doit etre une alimentation équilibrée
--- sur la marche du monde et ses capacités a produire ou a ne plus produire
a lire par exemple (meme si je le trouve bien trop optimiste quand a nos possibles ...) ''SERGE MATHESON, president du cirad ""9 millierds d'hommes a nourrir""
ulysse 32
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Inscrit le: 10/22/2010 Messages: 114
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oui le consommateur veut payer moins cher mais en fait il se précipite sur les produits les plus chers!
Source vivadour: 90% des poulets label sont vendus entier, en ce moment poulet fermier du gers: 4,60 E le kg
90% des poulets standard sont vendus à la découpe: soit entre 4,50 pour des ailes où il n' y a rien à manger jusqu'à 8 ou 9 E pour des blancs sans parler des plats cuisinés style cordon bleu ou nuggets où là on dépasse largement les 10 E
Quand je l'ai fait constaté à Vivadour le responsable a indiqué qu'ils étaient obligés de vendre aussi cher parce qu'ils jetaient le reste!!!! Et en plus ils mentent, comme s'ils ne faisaient rien de la carcasse...
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Inscrit le: 10/3/2009 Messages: 212 Région: aquitaine
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ce sont les produits les plus travaillés qui se vendent bien , et la marge se fait dessus , genre en effet les ailerons (chicken wings traités de différentes façons : mexicaine , etc ...) , dans le canard la mousse de foie gras ,alors que c'est fait avec les bas morceaux ou le tri !
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Inscrit le: 12/15/2006 Messages: 4,498
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Le consommateur veut payer moins cher --------mais
Le consommateur veut un produit prêt à l'emploi ----d'ou le dévelloppement de la pizza surgelée ---et encore mieux de la pizza livrée dans les 30 mn de la commande et prête à consommer sans intervention
Le consommateur veut ignorer d'ou vient son alimentation -------qui a visité une chaine d'abattage ?
DONC : le blanc de poulet à 8 € et les nuggets à 10 € sont très tendance : les parents sont débordés et n'ont pas le temps , ils n'ont même plus le temps de dormir
Quant à lire : ce n'est plus " à la mode " et surtout pas ce genre de lecture Les publicitaires l'ont bien compris : la publicité est beaucoup plus regardée malgré que le téléspectateur prétende le contraire
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Inscrit le: 4/16/2008 Messages: 2,770
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donc nivelle , tu confirmes ce que je sous- entends souvent .............
une societe a la rue ---et des con-- nards partout
et bien , pour moi ce sera de plus en plus jouissif , de voir tout ca s'ecrouler petit a petit
et j'en serais meme pas déseperé ...meme pas
ulysse 32
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Inscrit le: 12/15/2006 Messages: 4,498
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Nous faisons sensiblement le même constat
Mais je suis beaucoup plus optimiste :: cette société ne s'écroule pas , c'est juste une nouvelle façon d'appréhender le futur
Dépenser comme nous l'avons fait depuis 30 ans -----tout en étant pas satisfait pour une majorité , est INTENABLE
Qui va nous remettre sur les rails :
- Un président : il n'aura pas un concenssus
- un dictateur : il ne pourra pas faire appliquer
- le FMI : ce serait dommage ----surtout pour les moins riches
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Inscrit le: 2/15/2007 Messages: 8,698 Région: Pays-de-la-Loire pays de retz
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tout comme toi nivelle je suis beaucoup plus optimistes , les trentenaires retournent à des valeurs oubliées .
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Inscrit le: 4/16/2008 Messages: 2,770
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c'est quoi les valeurs oubliées?
je pose cette question , car justement je pense que nous n'avons jamais eu ces soi disantes valeurs !
et que si , par exemple en prenant comme dénominateur les economies de menages des anciennes années , si gestion prudentes il pouvait y avoir , ou qu'il semblait y avoir , c'est une illusion de penser ainsi
de tout temps nous etions prets a partir , si les moyens etaient là , dans toutes les derives consommatrices , toutes les derives des conneries que nous voyons actuellement ,
et ces dérives vont continuer , sauf si cette crise continue , que les menages manquent de fric etc etc
la sagesse de cette civilisation est un leurre total et c'est meme normal vu ........notre quotient intellectuel
ulysse 32
Complété le 20/10/2011 à 11:19 : je pourrais bien sur donner quelques exemples assez caricaturaux , mais bien reels :
concernant l"accession a la propriete:(là je prends pour cible ce qui se passe en milieu rural )
--pas mal d'agriculteurs se sont faits du fric en vendant des parcelles dans la petite banlieues des villages
ceux là meme (les agriculteurs qui se plaignent ensuite de ces nouveaux arrivants , qui leur font perdre des surface agricole , et qui se plaignent aussi du fait que ces nouveaux arrivants ne supoportent pas le bruit des tracteurs , des traitements pesticides , de la boue sur les routes etc etc )
pour ces arrivants , ces fameux trentenaires , attirés en partie par le luxe de la maison individuelle , du petit jardin , avec barbecue , piscine et autres ---
ils ont fait batir (la plupard du temps des maisons degueulasses , insipides ,moches et tout et tout )
loin de leur lieues de travail (bonjour les depenses par la suite ) , ils ont fait batir sans trop savoir leur possibilité de remboursement (emprunt )
et le comble est de voir cette fameuse piscine prenant la moitié du terrain restant ...............
voila pour nos bons et tres couillons trentenaires , la majorité quasi parfaite
et puis sur le reste , notre fameuse pelouse sur laquelle nos trentenaies se balladent le dimanche sur leur tracteur tondeuse auto portée
meme pas capable de se faire pousser 3 salades
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Inscrit le: 5/10/2011 Messages: 201 Région: Centre
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pénélope a écrit:
c'est quoi les valeurs oubliées?
je pose cette question , car justement je pense que nous n'avons jamais eu ces soi disantes valeurs !
et que si , par exemple en prenant comme dénominateur les economies de menages des anciennes années , si gestion prudentes il pouvait y avoir , ou qu'il semblait y avoir , c'est une illusion de penser ainsi
de tout temps nous etions prets a partir , si les moyens etaient là , dans toutes les derives consommatrices , toutes les derives des conneries que nous voyons actuellement ,
et ces dérives vont continuer , sauf si cette crise continue , que les menages manquent de fric etc etc
la sagesse de cette civilisation est un leurre total et c'est meme normal vu ........notre quotient intellectuel
ulysse 32
Complété le 20/10/2011 à 11:19 :
je pourrais bien sur donner quelques exemples assez caricaturaux , mais bien reels :
concernant l"accession a la propriete:(là je prends pour cible ce qui se passe en milieu rural )
--pas mal d'agriculteurs se sont faits du fric en vendant des parcelles dans la petite banlieues des villages
ceux là meme (les agriculteurs qui se plaignent ensuite de ces nouveaux arrivants , qui leur font perdre des surface agricole , et qui se plaignent aussi du fait que ces nouveaux arrivants ne supoportent pas le bruit des tracteurs , des traitements pesticides , de la boue sur les routes etc etc )
pour ces arrivants , ces fameux trentenaires , attirés en partie par le luxe de la maison individuelle , du petit jardin , avec barbecue , piscine et autres ---
ils ont fait batir (la plupard du temps des maisons degueulasses , insipides ,moches et tout et tout )
loin de leur lieues de travail (bonjour les depenses par la suite ) , ils ont fait batir sans trop savoir leur possibilité de remboursement (emprunt )
et le comble est de voir cette fameuse piscine prenant la moitié du terrain restant ...............
voila pour nos bons et tres couillons trentenaires , la majorité quasi parfaite
et puis sur le reste , notre fameuse pelouse sur laquelle nos trentenaies se balladent le dimanche sur leur tracteur tondeuse auto portée
meme pas capable de se faire pousser 3 salades
Une fois de plus, on pourra noter ici, la jalousie latente de Ulysse, qui ne ne doit pas disposé de terrain en bordure de village!

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Inscrit le: 2/15/2007 Messages: 8,698 Région: Pays-de-la-Loire pays de retz
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le tableau que tu décris existe sans conteste ulysse mais il y a aussi les autres , et il ya des changements dans le comportement .Les jeunes mères se mettent à fabriquer les petits pots , utilisent des couches lavables , les habits et les jeux sont acheté dans les brocantes du dimanche.Les chauffages sont plus réfléchis , la construction de la maison aussi .Je suis vraiment surprise du nombre de trentenaire qui construisent leur maison en paille et qui font tout eux mêmes , par soucis d'économie bien sur .Quand les enfants quittent papa et maman , ils se meublent en fouillant les magasins de vente d'occasion .Se sont des choses que l'on voit réaparaitre , la débrouille . La crise certainement change les comportements
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Inscrit le: 12/30/2007 Messages: 154
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Oh la la, vraiment très frustré de la vie ce Ulysse, il ne doit pas avoir beaucoup de copains dans ses voisins...Je connais pas mal de trentenaire et quarantenaire qui ont construit une maison "déguelasse" (moi aussi j'en a une) mais eux au moins ils sont sympas.
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Inscrit le: 2/27/2005 Messages: 6,652 Région: béarn
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Ulysse:
"""""""""je pourrais bien sur donner quelques exemples assez caricaturaux , mais bien reels :
concernant l"accession a la propriete:(là je prends pour cible ce qui se passe en milieu rural )
--pas mal d'agriculteurs se sont faits du fric en vendant des parcelles dans la petite banlieues des villages
ceux là meme (les agriculteurs qui se plaignent ensuite de ces nouveaux arrivants , qui leur font perdre des surface agricole , et qui se plaignent aussi du fait que ces nouveaux arrivants ne supoportent pas le bruit des tracteurs , des traitements pesticides , de la boue sur les routes etc etc )
pour ces arrivants , ces fameux trentenaires , attirés en partie par le luxe de la maison individuelle , du petit jardin , avec barbecue , piscine et autres ---
ils ont fait batir (la plupard du temps des maisons degueulasses , insipides ,moches et tout et tout )
loin de leur lieues de travail (bonjour les depenses par la suite ) , ils ont fait batir sans trop savoir leur possibilité de remboursement (emprunt )
et le comble est de voir cette fameuse piscine prenant la moitié du terrain restant PenseurPenseur...
voila pour nos bons et tres couillons trentenaires , la majorité quasi parfaite
et puis sur le reste , notre fameuse pelouse sur laquelle nos trentenaies se balladent le dimanche sur leur tracteur tondeuse auto portée
meme pas capable de se faire pousser 3 salades"""""""""""
completement d'accord et ce n'est pas de la jalousie mais un constat. Dans mon bled certains viennent de ramasser un beau pactole en vendant a la mairie pour un lotissement . .niveau baraques on a de belles merdes, bleues, violettes, parme, toit proverncal,colonnes grecques . . . .faut voir aussi le taux de divorces dans ces lotissements (on se fiance, on se fait la maison et APRES on vit ensemble )
reconnaissez le !
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Inscrit le: 2/15/2007 Messages: 8,698 Région: Pays-de-la-Loire pays de retz
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perso je trouve les maisons plus jolies que dans les années 80.Par contre ce que je trouve dégueulasse c'est le peu d'espace .! Il y a un lotissement qui c'est construit dans le bourg , je ne voudrait pas y vivre .Du vis à vis à droite , à gauche , devant , derrière . Une toute petites terrasse , juste l'espace de garer la voiture , et mettre le fil à linge .Le terrain de jeu des enfants ce ne pourra qu'être que la rue .
J'aimerais bien avoir un lot constructible et si j'en avais un je ne poserais pas de question !
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