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Cette logique la, peu de paysans l'ont et l'acceptent, beaucoup preferent produire a fond quoi qu'il arrive.
Meme a l 'époque des jacheres et de la sur production, QUI a envisager de produire moins a l'hectare au profit d'interet public pour preserver l'ecologie ?? Personne ??
Quel industriel produit au maximum de ses capacites s'il n a pas la vente en face. Pour faire ecrouler ses propres prix de vente du fait de l'excdent ?
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ha ça il n'y a qu'à voir sur les forums et celui-ci autant que les autres ou si tu penses et agit autrement on te colle l'étiquette d'improductif et donc à éliminer !!! Cette façon de voir les choses est commander par l'orgueil et la prétention et surtout la production se voit du bord de la route . L'industriel, l'artisant ont la fierté de mener leurs entreprises dans une logique économique tout autre .Il faut des bons produits , la renomée du produit ou du travail bien fait .
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tu as raison mono un champ bien propre bien regulier c'est plus jolie vu de la route qu'un avec un peu d'herbe. Mais l'engrais les passages de divers pesticides polluants a l'oeil nu ca se voit pas ....
Je sais que certains aprecie guere les pensées alternatives... peut importe, l'essentiel c'est d'etre bien dans ce que l'on fait et en harmonie avec sa conscience. Perso je dois rien a personne....
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Le rafale vient tout juste de sortir de la logique de rémunération de non-production prônée par mono 44 !!!
il était temps , le programme allait être abandonné !!!
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Inscrit le: 2/15/2007 Messages: 8,698 Région: Pays-de-la-Loire pays de retz
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là on est dans la logique industrielle et franchement ça n'a rien à voir vu l'argent qui est mis rien qu'en bureau d'étude puis en conception c'est dommage en suite de ne pas trouver de marché
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Inscrit le: 1/3/2012 Messages: 53
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mono44 a écrit:là on est dans la logique industrielle et franchement ça n'a rien à voir vu l'argent qui est mis rien qu'en bureau d'étude puis en conception c'est dommage en suite de ne pas trouver de marché Dans la logique non productive de Mono c'est pas son bureau d'étude qu'il faut subventionner c'est son bureau des pleurs.
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la co-nnerie ne me fait pas pleurer , elle me révolte !!
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Inscrit le: 1/3/2012 Messages: 53
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mono44 a écrit:
ha ça il n'y a qu'à voir sur les forums et celui-ci autant que les autres ou si tu penses et agit autrement on te colle l'étiquette d'improductif et donc à éliminer !!! Cette façon de voir les choses est commander par l'orgueil et la prétention et surtout la production se voit du bord de la route . L'industriel, l'artisant ont la fierté de mener leurs entreprises dans une logique économique tout autre .Il faut des bons produits , la renomée du produit ou du travail bien fait .
Je vivais à l'écart de la place publique,
Serein, contemplatif, ténébreux, bucolique...
Refusant d'acquitter la rançon de la gloir',
Sur mon brin de laurier je dormais comme un loir.
Les gens de bon conseil ont su me fair' comprendre
Qu'à l'homme de la ru' j'avais des compt's à rendre
Et que, sous peine de choir dans un oubli complet,
J' devais mettre au grand jour tous mes petits secrets.
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prélever l'eau qui passe en hiver, je ne vois en quoi sa peut assécher, utiliser des phytos de maniére raisonnable pour ne pas consommer (ou beaucoup moins ) de carburant fossile je ne comprend pas se qui choque.... tout peut etre qualifié de dangereux, tout suivant l'usage que l'on en fait, on peut faire bien des choses avec une petite cuillère, meme creuser son propre trou......
Les adeptes de l'écologisme devrait peut etre y regarder a deux fois avant de jeter l'anateme sur ceux qui les nourissent et sur leurs pratiques....
Pour revenir au produire plus, nous sommes condanné a mettre en valeur les secteurs ou nous sommes les plus compétitifs en entre autre l'agriculture, car nous ne sommes pas autonome dans bien des dommaines. Pour équilibrer nos comptes , ils nous faut produire et vendre pour pouvoir acheter.....
L'agriculture est source de solutions ( énergie, materiaux, ......) pas de pollution...... le potentiel est énorme s'il on veut s'y coller. Le tout est de le vouloir. Malheureusement nous avons encore les moyens , ou plutot la finance nous permet de vivre a crédit...... sa fait 30 ans que l'on creuse notre propre trou a la petite cuillère (déséquilibre des compte public, spéculation immobiliaire....) .
La seule question qui reste est: qui ? les actifs des 30 ans a venir ou ceux qui ne sont plus en activité aujourd'hui mais qui pese sur le système ou alors nos enfants et petits enfants...... Mais en tout état de cause, il va falloir se remettre au travail.....
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ttitouan27 a écrit:
A te lire Pato, j ai l impression que tu sais faire, mais que ce n 'est pas l'heure alors tu attend le train ?
Si certain savait produire 40% de plus ils n 'attendraient personne je pense. Donc 140 Qx de blé, 75 de pois et de feveroles, 98 d orge de brasserie.... d'autres partage ceci ??
et savent faire ?

je n' attends pas le train , il y a longtemps qu'on a dépassés les rdts que tu cites , sans engrais PK chimiques et avec des doses phytos à faire pleurer l' UIPP
Des visiteurs qui n' y croyaient pas j' en ai eu des centaines , si ça avait été du bluff , je crois que les forums en seraient tapissés depuis longtemps
on a un peu l' impression de déranger tout le monde quand on est performant et qu'on n' a pas mis beaucoup d' intrants , et on dérange surtout ceux qui ont d' autres solutions qui produisent moins en en mettant plus
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pato a t'écouter tu a rien a vendre et tout a montrer et c'est ca qui dérange , notamment les institutionnels ....
en revanche tu ne propose pas de solutions? quels réequibilbrage des aides, quels recherche et quel vulgarisation de tes ou des pratiques ..... je veux bien ne pas douter de tes propos en revanche il faudra bien que tu sorte un peu du bois pour expliquer tes propos...... pour qu'il soit entendable et compris de tous.......
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micky49 a écrit:
pato a t'écouter tu a rien a vendre et tout a montrer et c'est ca qui dérange , notamment les institutionnels ....
en revanche tu ne propose pas de solutions? quels réequibilbrage des aides, quels recherche et quel vulgarisation de tes ou des pratiques ..... je veux bien ne pas douter de tes propos en revanche il faudra bien que tu sorte un peu du bois pour expliquer tes propos...... pour qu'il soit entendable et compris de tous.......
je crois que tu me prends pour Herman Van Rompuy !!!!  hé non , ce n' est pas moi !!!!
la politique agricole , c' est à Bruxelles , pas en baie de Somme , qu'elle se détermine , rééquilibrer les aides , c' est fait (c' est mal fait , mais c' est fait ) avec le DPB (droit à paiement de base ) qui sera environ de 250 €/ha partout en €urope
après , ma méthodologie sur la biologie des sols , les couverts , les doses au 1/20 ème , c' est suivi par la chambre , par arvalis et encore quelques autres qui viennent voir sur le terrain
Sortir du bois , ben c' est fait , tu te procures OPTIDOSE de décembre et tu auras le plaisir de voir une partie de ce que je dis et de ce que je fais en matière de pulvérisation bas volume
Pour tout ça , je suis en étroite liaison avec V.Franquet avec qui nous échangeons beaucoup , j' ai commencé le bas Volume en 1983 avec son prédécesseur , Mr Demaine , j' avais arrêté en 1990 suite à un gros échec , c' est Vincent qui m' a convaincu de recommencer il y a quelques années et voilà , c' est reparti , et je tire des enseignements des raisons qui nous ont fait arrêter en 90 pour ne pas retomber dedans à nouveau
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la c'est clair , t'a fait ta part
aux grand diseur de de transmettre
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patogaz a écrit:
je n' attends pas le train , il y a longtemps qu'on a dépassés les rdts que tu cites , sans engrais PK chimiques et avec des doses phytos à faire pleurer l' UIPP
Des visiteurs qui n' y croyaient pas j' en ai eu des centaines , si ça avait été du bluff , je crois que les forums en seraient tapissés depuis longtemps
on a un peu l' impression de déranger tout le monde quand on est performant et qu'on n' a pas mis beaucoup d' intrants , et on dérange surtout ceux qui ont d' autres solutions qui produisent moins en en mettant plus
Je sais que tu recois des groupes il y a en qui sont venus me voir et qui allais chez toi apres... je suis presuadé que l'on peux produire autant avec beaucoup moins mais je suis moins affirmatif quand a produire 40% de plus.... je n ai pas non plus une exploitation de bordure maritime ou les rendements peuvent s'exprimer fortement
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ttitouan27 a écrit:
Je sais que tu recois des groupes il y a en qui sont venus me voir et qui allais chez toi apres... je suis presuadé que l'on peux produire autant avec beaucoup moins mais je suis moins affirmatif quand a produire 40% de plus.... je n ai pas non plus une exploitation de bordure maritime ou les rendements peuvent s'exprimer fortement
je suis bien d' accord avec toi , mon crédo ce n' est pas de produire à mort , c' est de produire sans intrants , mais figure toi que plus j' ai réduit mes intrants chimiques , plus mes rendements ont monté , moins j' ai eu d' accidents , tout ça je l' ai expliqué dans un article dans l' optidose N° 12
David 24 a fait partie de ceux qui sont venus en me disant "on ne fera jamais 100 qx dans la dordogne " , mais il a quand même embarqué le process et badaboum , 100 qx la première année , et puis encore l' année suivante
après , je ne suis pas le dieu des moissons , mais c' est un assemblages de petites observations qui ont fait que
et comme je ne suis pas un gars qui garde jalousements ses petits secrets , que je n' ai pas non plus cherché à faire de l' argent facile avec , j' ai partagé tout ça , et si tu veux une centaine de témoignages comme quoi ça marche dans le sud , dans l' est , dans l' ouest , il y a bien un endroit où tu les trouveras
ça pourrait s' appeler "rendons à la nature ce que les commerciaux lui ont pris "
je ne suis pas capable de faire du bio , j' ai trop de pointes de travail , mais chez les bio , j' ai beaucoup appris , je ne les remecierai jamais assez de ce qu'ils m'ont apporté , je suis dans ce que d' autres appellent "la culture écologiquement intensive " , perso , j' appelle ça "l' agriculture raisonnable " ou comment remplacer la chimie par l' organique à chaque fois qu'on peut
ensuite il y a des mythes à casser , comme cette habitude de faire de la terre fine en surface (où comment em-mer-der les vers de terre en leur cassant la cabane tous les 10 jours ) le sacro saint déchaumage qui sert surtout à faire plaisir au gamin tout en montrant son tracteur neuf , un tsunami tous les 10 jours et on s' étonne qu'il n' y a plus de vie dans le sol
bref , voilà , micky a su me faire sortir du bois et pour ceux qui croient que ça ne marche pas , ma porte est toujours ouverte
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alors puisque tu dis avoir reduit fortement les phytos peux tu donner l' IFT moyen sur l'ensemble de ta sole de blé par exemple afin de voir quel est ta proportion de baisse. cela serait tres interessant.
merci
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ttitouan27 a écrit:
alors puisque tu dis avoir reduit fortement les phytos peux tu donner l' IFT moyen sur l'ensemble de ta sole de blé par exemple afin de voir quel est ta proportion de baisse. cela serait tres interessant.
merci
c' est très facile , je suis entre 0.25 et 0.4 IFT par passage avec un passage supplémentaire par rapport au conventionnel , selon les années , un désherbage et 4 fongis voir 5 si la fusa nous pose problème par des pluies répétées à l' épiaison (on va dire 1.75 IFT dans le cas le plus défavorable )
en fait en fongi on travaille avec des assemblages au 1/20ème de dose , en herbis c' est là où on est à 0.4 IFT (0.7 radar + 0.75 archipel)
Complété le 08/02/2012 à 18:43 : pour les puristes le désherbage ça fait 0.47 ift
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je ne comprend pas trop ton calcul ....
deja si tu met 0.3 ift par passage 4ou 5 fois cava deja faire 1.2 IFT
le melange a 75% du radar + 75 % archipel vont faire 1.5 IFt ou j ai mal compris ??
Regulateur ?? insecticides ??
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ttitouan27 a écrit:
je ne comprend pas trop ton calcul ....
deja si tu met 0.3 ift par passage 4ou 5 fois cava deja faire 1.2 IFT
le melange a 75% du radar + 75 % archipel vont faire 1.5 IFt ou j ai mal compris ??
Regulateur ?? insecticides ??
hou la la !!!!! j' ai oublié un zéro , en fait c' est 70g de radar (1IFT = 275 g ) et archipel 75 g (1IFT = 330 g)
ce qui fait 70/275 = 0.25 IFT et 75/330 = 0.22 IFT
donc 0.25+0.22 = 0.47 IFT excuse moi pour la mauvaise décimale
il n' y a pas d' insecticide chez moi sauf cas de force majeure et rarissime , les raccourcisseurs , quand il y en a un et c' est rare aussi , c' est 0.33 de ccc adjuvanté (0.15 ift en plus )
donc on est très en dessous de 2 IFT pour la totalité du cycle (pour info les programmes type c' est autour de 4 minimum )
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en effet dans nos regions un ift pour du blé c"es meme plutot au alentour de 5 voir 5.5
produire avec aussi peu de produit c'est un excellent resultat. Perso je suis a la meme somme de produit pour l ensemble des cultures de l exploitation.
il fait preciser que ces chiffres rentre tout a fais dans les objectifs du grenelle
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