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produire 40% en plus selon Orama Options
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ttitouan27
Envoyé le: Wednesday, February 01, 2012 1:11:59 PM

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Cette logique la, peu de paysans l'ont et l'acceptent,  beaucoup preferent produire a fond quoi qu'il arrive.

Meme a l 'époque des jacheres et de la sur production, QUI  a envisager de produire moins a l'hectare au profit d'interet public pour preserver l'ecologie ??  Personne ??

Quel industriel produit au maximum de ses capacites s'il n a pas la vente en face. Pour faire ecrouler ses propres prix de vente du fait de l'excdent ?

 

mono44
Envoyé le: Wednesday, February 01, 2012 1:43:17 PM


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ha ça il n'y a qu'à voir sur les forums et celui-ci autant que les autres ou si tu penses et agit autrement on te colle l'étiquette d'improductif et donc à éliminer !!! Cette façon de voir les choses est commander par l'orgueil et la prétention et surtout la production se voit du bord de la route . L'industriel, l'artisant ont la fierté de mener leurs  entreprises dans une logique économique tout autre .Il faut des bons produits , la renomée du produit ou du travail bien fait .

 

ttitouan27
Envoyé le: Wednesday, February 01, 2012 6:53:32 PM

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tu as raison  mono  un champ bien propre bien regulier c'est plus jolie vu de la route qu'un avec un peu d'herbe. Mais l'engrais les passages de divers pesticides polluants a l'oeil nu ca se voit pas ....

Je sais que certains aprecie guere les pensées alternatives... peut importe, l'essentiel c'est d'etre bien dans ce que l'on fait et en harmonie avec sa conscience.  Perso je dois rien a personne....

patogaz
Envoyé le: Wednesday, February 01, 2012 7:15:43 PM


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Le rafale vient tout juste de sortir de la logique de rémunération de non-production prônée par mono 44 !!!

 

il était temps , le programme allait être abandonné !!!

mono44
Envoyé le: Wednesday, February 01, 2012 9:11:15 PM


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là on est dans la logique industrielle et franchement ça n'a rien à voir vu l'argent qui est mis rien qu'en bureau d'étude puis en conception c'est dommage en suite de ne pas trouver de marché

Satan
Envoyé le: Friday, February 03, 2012 2:49:04 PM
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mono44 a écrit:
là on est dans la logique industrielle et franchement ça n'a rien à voir vu l'argent qui est mis rien qu'en bureau d'étude puis en conception c'est dommage en suite de ne pas trouver de marché
Dans la logique non productive de Mono c'est pas son bureau d'étude qu'il faut subventionner c'est son bureau des pleurs.

mono44
Envoyé le: Friday, February 03, 2012 9:27:09 PM


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la co-nnerie ne me fait pas pleurer , elle me révolte !!

 

Satan
Envoyé le: Sunday, February 05, 2012 11:12:32 AM
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mono44 a écrit:

ha ça il n'y a qu'à voir sur les forums et celui-ci autant que les autres ou si tu penses et agit autrement on te colle l'étiquette d'improductif et donc à éliminer !!! Cette façon de voir les choses est commander par l'orgueil et la prétention et surtout la production se voit du bord de la route . L'industriel, l'artisant ont la fierté de mener leurs  entreprises dans une logique économique tout autre .Il faut des bons produits , la renomée du produit ou du travail bien fait .

Je vivais à l'écart de la place publique,

Serein, contemplatif, ténébreux, bucolique...

Refusant d'acquitter la rançon de la gloir',

Sur mon brin de laurier je dormais comme un loir.

Les gens de bon conseil ont su me fair' comprendre

Qu'à l'homme de la ru' j'avais des compt's à rendre

Et que, sous peine de choir dans un oubli complet,

J' devais mettre au grand jour tous mes petits secrets.

 

micky49
Envoyé le: Sunday, February 05, 2012 3:01:26 PM

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prélever l'eau qui passe en hiver, je ne vois en quoi sa peut assécher, utiliser des phytos de maniére raisonnable pour ne pas consommer (ou beaucoup moins ) de carburant fossile je ne comprend pas se qui choque.... tout peut etre qualifié de dangereux, tout suivant l'usage que l'on en fait, on peut faire bien des choses avec une petite cuillère, meme creuser son propre trou...... 

Les adeptes de l'écologisme devrait peut etre y regarder a deux fois avant de jeter l'anateme sur ceux qui les nourissent et sur leurs pratiques....

Pour revenir au produire plus, nous sommes condanné a mettre en valeur les secteurs ou nous sommes les plus compétitifs en entre autre l'agriculture, car nous ne sommes pas autonome dans bien des dommaines. Pour équilibrer nos comptes , ils nous faut produire et vendre pour pouvoir acheter.....

L'agriculture est source de solutions ( énergie, materiaux, ......) pas de pollution...... le potentiel est énorme s'il on veut s'y coller. Le tout est de le vouloir. Malheureusement nous avons encore les moyens , ou plutot  la finance nous permet de vivre a crédit...... sa fait 30 ans que l'on creuse notre propre trou a la petite cuillère (déséquilibre des compte public, spéculation immobiliaire....) . 

La seule question qui reste est: qui ? les actifs des 30 ans a venir ou ceux qui ne sont plus en activité aujourd'hui mais qui pese sur le système ou alors nos enfants et petits enfants...... Mais en tout état de cause, il va falloir se remettre au travail.....    

patogaz
Envoyé le: Sunday, February 05, 2012 9:07:12 PM


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ttitouan27 a écrit:

A te lire Pato, j ai l impression que tu sais faire, mais que ce n 'est pas l'heure alors tu attend le train ?

Si certain savait produire 40% de plus ils n 'attendraient personne je pense.  Donc 140 Qx de blé, 75 de pois et de feveroles, 98 d orge de brasserie....     d'autres partage ceci ??

et savent faire ?

je n' attends pas le train , il y a longtemps qu'on a dépassés les rdts que tu cites , sans engrais PK chimiques et avec des doses phytos à faire pleurer l' UIPP

Des visiteurs qui n' y croyaient pas j' en ai eu des centaines , si ça avait été du bluff , je crois que les forums en seraient tapissés depuis longtemps

on a un peu l' impression de déranger tout le monde quand on est performant et qu'on n' a pas mis beaucoup d' intrants  , et on dérange surtout ceux qui ont d' autres solutions qui produisent moins en en mettant plus

micky49
Envoyé le: Monday, February 06, 2012 6:54:32 AM

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pato a t'écouter tu a rien a vendre et tout a montrer et c'est ca qui dérange , notamment les institutionnels ....

en revanche tu ne propose pas de solutions? quels réequibilbrage des aides, quels recherche et quel vulgarisation de tes ou des pratiques ..... je veux bien ne pas douter de tes propos en revanche il faudra bien que tu sorte un peu du bois pour expliquer tes propos...... pour qu'il soit entendable et compris de tous.......

patogaz
Envoyé le: Monday, February 06, 2012 8:46:31 AM


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micky49 a écrit:

pato a t'écouter tu a rien a vendre et tout a montrer et c'est ca qui dérange , notamment les institutionnels ....

en revanche tu ne propose pas de solutions? quels réequibilbrage des aides, quels recherche et quel vulgarisation de tes ou des pratiques ..... je veux bien ne pas douter de tes propos en revanche il faudra bien que tu sorte un peu du bois pour expliquer tes propos...... pour qu'il soit entendable et compris de tous.......

je crois que tu me prends pour Herman Van Rompuy  !!!! hé non , ce n' est pas moi !!!!

 

la politique agricole , c' est à Bruxelles , pas en baie de Somme  , qu'elle se détermine  , rééquilibrer les aides , c' est fait (c' est mal fait , mais c' est fait ) avec le DPB  (droit à paiement de base ) qui sera environ de 250 €/ha  partout en €urope

après , ma méthodologie sur la biologie des sols  , les couverts , les doses au 1/20 ème  , c' est suivi par la chambre , par arvalis et encore quelques autres qui viennent voir sur le terrain

Sortir du bois , ben c' est fait , tu te procures OPTIDOSE de décembre et tu auras le plaisir de voir une partie de ce que je dis et de ce que je fais en matière de pulvérisation bas volume

Pour tout ça , je suis en étroite liaison avec V.Franquet avec qui nous échangeons beaucoup , j' ai commencé le bas Volume en 1983 avec son prédécesseur , Mr Demaine , j' avais arrêté en 1990 suite à un gros échec , c' est Vincent qui m' a convaincu de recommencer il y a quelques années et voilà , c' est reparti , et je tire des enseignements des raisons qui nous ont fait arrêter en 90 pour ne pas retomber dedans à nouveau

micky49
Envoyé le: Monday, February 06, 2012 4:21:22 PM

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la c'est clair , t'a fait ta part

aux grand diseur de de transmettre 

ttitouan27
Envoyé le: Monday, February 06, 2012 5:48:40 PM

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patogaz a écrit:

je n' attends pas le train , il y a longtemps qu'on a dépassés les rdts que tu cites , sans engrais PK chimiques et avec des doses phytos à faire pleurer l' UIPP

Des visiteurs qui n' y croyaient pas j' en ai eu des centaines , si ça avait été du bluff , je crois que les forums en seraient tapissés depuis longtemps

on a un peu l' impression de déranger tout le monde quand on est performant et qu'on n' a pas mis beaucoup d' intrants  , et on dérange surtout ceux qui ont d' autres solutions qui produisent moins en en mettant plus

Je sais que tu recois des groupes il y a en qui sont venus me voir et qui allais chez toi apres...  je suis presuadé que l'on peux produire autant avec beaucoup moins mais je suis moins affirmatif  quand a produire 40% de plus....  je n ai pas non plus une exploitation  de bordure maritime ou les rendements peuvent s'exprimer fortement

patogaz
Envoyé le: Monday, February 06, 2012 6:28:08 PM


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ttitouan27 a écrit:

 

Je sais que tu recois des groupes il y a en qui sont venus me voir et qui allais chez toi apres...  je suis presuadé que l'on peux produire autant avec beaucoup moins mais je suis moins affirmatif  quand a produire 40% de plus....  je n ai pas non plus une exploitation  de bordure maritime ou les rendements peuvent s'exprimer fortement

je suis bien d' accord avec toi , mon crédo ce n' est pas de produire à mort , c' est de produire sans intrants , mais figure toi que plus j' ai réduit mes intrants chimiques , plus mes rendements ont monté , moins j' ai eu d' accidents , tout ça je l' ai expliqué dans un article dans l' optidose N° 12

David 24 a fait partie de ceux qui sont venus en me disant "on ne fera jamais 100 qx dans la dordogne "  , mais il a quand même embarqué le process  et badaboum , 100 qx la première année , et puis encore l' année suivante

après , je ne suis pas le dieu des moissons , mais c' est un assemblages de petites observations  qui ont fait que

et comme je ne suis pas un gars qui garde jalousements ses petits secrets , que je n' ai pas non plus cherché à faire de l' argent facile avec , j' ai partagé tout ça , et si tu veux une centaine de témoignages  comme quoi ça marche dans le sud , dans l' est , dans l' ouest , il y a bien un endroit où tu les trouveras

ça pourrait s' appeler "rendons à la nature ce que les commerciaux lui ont pris "

je ne suis pas capable de faire du bio , j' ai trop de pointes de travail , mais chez les bio , j' ai beaucoup appris , je ne les remecierai jamais assez de ce qu'ils m'ont apporté , je suis dans ce que d' autres appellent "la culture écologiquement intensive " , perso , j' appelle ça "l' agriculture raisonnable "  ou comment remplacer la chimie par l' organique à chaque fois qu'on peut

ensuite il y a des mythes à casser , comme cette habitude de faire de la terre fine en surface  (où comment em-mer-der les vers de terre en leur cassant la cabane tous les 10 jours ) le sacro saint déchaumage qui sert surtout à faire plaisir au gamin tout en montrant son tracteur neuf  , un tsunami tous les 10 jours  et on s' étonne qu'il n' y a plus de vie dans le sol

bref , voilà , micky a su me faire sortir du bois et pour ceux qui croient que ça ne marche pas , ma porte est toujours ouverte

ttitouan27
Envoyé le: Wednesday, February 08, 2012 5:39:34 PM

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alors puisque tu dis avoir reduit fortement les phytos peux tu donner  l' IFT moyen sur l'ensemble de ta sole de blé par exemple afin de voir quel est ta proportion de baisse. cela serait tres interessant.

merci

patogaz
Envoyé le: Wednesday, February 08, 2012 6:22:29 PM


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ttitouan27 a écrit:

alors puisque tu dis avoir reduit fortement les phytos peux tu donner  l' IFT moyen sur l'ensemble de ta sole de blé par exemple afin de voir quel est ta proportion de baisse. cela serait tres interessant.

merci

c' est très facile , je suis entre 0.25 et  0.4 IFT par passage avec un passage supplémentaire par rapport au conventionnel , selon les années , un désherbage  et 4 fongis voir 5  si la fusa nous pose problème par des pluies répétées à l' épiaison (on va dire 1.75 IFT dans le cas le plus défavorable )

 

en fait en fongi on travaille avec des assemblages au 1/20ème de dose , en herbis c' est là où on est à 0.4 IFT  (0.7 radar + 0.75 archipel)


Complété le 08/02/2012 à 18:43 :

pour les puristes le désherbage ça fait 0.47 ift

ttitouan27
Envoyé le: Wednesday, February 08, 2012 6:45:23 PM

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je ne comprend pas trop ton calcul ....

deja si tu met   0.3 ift  par passage 4ou 5 fois  cava deja faire 1.2 IFT

le melange a  75% du radar + 75 % archipel vont faire 1.5 IFt  ou j ai mal compris ??

Regulateur ??  insecticides ??

patogaz
Envoyé le: Wednesday, February 08, 2012 8:14:43 PM


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ttitouan27 a écrit:

je ne comprend pas trop ton calcul ....

deja si tu met   0.3 ift  par passage 4ou 5 fois  cava deja faire 1.2 IFT

le melange a  75% du radar + 75 % archipel vont faire 1.5 IFt  ou j ai mal compris ??

Regulateur ??  insecticides ??

hou la la !!!!! j' ai oublié un zéro , en fait c' est 70g de radar (1IFT = 275 g ) et archipel 75 g  (1IFT = 330 g)

 

ce qui fait 70/275 = 0.25 IFT   et 75/330 = 0.22  IFT  

 

donc 0.25+0.22 = 0.47 IFT   excuse moi pour la mauvaise décimale

 

il n' y a pas d' insecticide chez moi sauf cas de force majeure et rarissime , les raccourcisseurs , quand il y en a un et c' est rare aussi  , c' est 0.33 de ccc adjuvanté (0.15 ift en plus )

donc on est très en dessous de 2 IFT pour la totalité du cycle (pour info les programmes type c' est autour de 4 minimum )

ttitouan27
Envoyé le: Wednesday, February 08, 2012 10:34:30 PM

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en effet dans nos regions un ift pour du blé c"es meme plutot au alentour de 5 voir 5.5 

produire avec aussi peu de produit c'est un excellent resultat. Perso je suis a la meme somme de produit pour l ensemble des cultures de l exploitation.

il fait preciser que ces chiffres rentre tout a fais dans les objectifs  du grenelle

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